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2016第二届互联网金融趋势论坛

 
【标签】第二届互联网金融趋势论坛 金融会议





    2016年,互联网金融在推动普惠金融和绿色金融方面将大有作为。在总理的《政府工作报告》中,“金融”出现了14次,成为最热门词汇之一。而“互联网金融”连续第三年写入政府工作报告,关注重点已由“促进”转变为“规范”,意味着互联网金融行业将迎来合规发展之年。

    在此行业背景下,由“财视中国”主办的2016年第二届互联网金融趋势论坛于2016年3月23日在上海隆重召开。本次活动得到了北邮在线和ECIF中国互联网金融企业家俱乐部的大力支持以及上海交通大学海外教育学院的学术支持,特别邀请了中国风口会和众筹万人会参与支持本次活动。汇聚了来自互联网金融、银行、支付、信息服务、律师事务所等行业的国内外专家学者、企业高管到会。


    以下是部分嘉宾的发言实录:


    主题发言:宏观经济展望与金融创新



东方证券首席经济学家 邵宇


    邵宇:感谢主办方,很高兴有这样的机会跟大家交流。刚才在等待的时候有送给我一个杂志,我看到里面有句话印象很深,就是风起来的时候猪都会飞,这个话也应用于我们的投资领域。但是另一句话就是说当潮水退去的时候你才知道谁在裸泳。风向和潮水都在变化,我们主要是做宏观研究的,我们希望从宏观经济的角度,希望给大家提供一些视角,一些观点。

    首先说宏观经济,应该是改革开放以来最困难的一个周期,经济还在下滑的过程中。今年发生了很多事,包括现在也发生了很多事,比方说最近的疫苗,大家如果住在一线城市也知道房价在拼命的飙升,这个跟我们的宏观经济以及跟我们的互联网有什么样的关系呢,关系是千头万绪的。我们给大家一个非常简单的理解,整个宏观经济的框架,就两件事。第一个是全球宏观,今年大家只要关注一件事情就可以了,就是美联储加息的节奏。如果大家现在观察到中国股市在反弹,包括新兴市场,还有大宗商品,油价已经从26块钱涨到了42块钱,就是因为美联储加息了,所以全球的连通性再一次回到了新兴市场的货币,以及股票、房地产,和相应的这些高风险的资产上。关键的问题在于能维持多久。因为原计划美联储是四次加息,但是经过正大广场的讨论以后,现在看起来可能今年在六月份加息的概率较高,可能只有两次。其实如果美国只加息两次的话,对全球经济来说都是一个非常好的喘息的时间的窗口。

    现在我们知道这个喘息只是一个窗口,最近有一首歌叫做不能只考虑眼前的苟且,还有远方。美联储加息对中国汇率产生的压力,大家也看到了,现在看起来,资本流出正在减缓,同时人民币保持一个相对的稳定,因为人民币一旦保持向相对稳定,就意味着中国所有的投资都会有升值的空间,不管你是做互联网还是做房产的,都是一样的。汇率是整个资产价格最重要的参照系统。

    第二个方面,大家非常关心的够是中国的宏观,中国的宏观大家可能已经有明确的感受,其实从一月份到二月份,有一个比较大的政策的转向,我们用更为积极的货币和财政政策,试图在有利的托举中国经济。去年权威人士做了一个分析,认为2016年重要的工作是三去,去产能,去库存,去杠杆,如果我们严格的执行三去,并且考虑金融业经过去年这样一个疯狂以后,下降的份额,那么整个经济增长可能会维持在6的水平,达不到原来预计的6.5的增长目标,在这种情况下我们觉得政策可能有调整的空间。中国只有一次比较成功的去杠杆、去产能和去库存的经验,那就是1997到1998年东南亚金融危机。事后看起来这样一个三去对后来整个经济的复苏有明显的好处,但是我们的研究显示,这里面有一个重大的误解,其实那个时候之所以起来是因为我们在1998年我们开始有了住房抵押贷款,2001年我们加入WTO,使得外需成为支持中国经济的最重要的引擎。换句话说,我们做了三去,但是学会了两个更加强劲的引擎,所以中国经济才会再起来。但是这一点,今年我们看不到有更强劲的引擎跟随,如果只是一味的强调三去,而不做后面的一步,这样的话我们将面临一个风险。正是考虑这样一个可能性,我相信政策就会有一个调整,这个调整体现在两个方面,第一财政政策,前年的财政赤字是2.1,今年是2.3,今年一口气加到3.0,根据我们测算还有1个百分点的空间,每个百分点将提供六千亿到八千亿左右的刺激,所以我们觉得财政政策今年可能有更多发力的空间。当然财政政策不光是用于投资的,更多是用于中小企业,以及支持我们的创新和创造。

    同样货币政策大家已经看到了,我们在周一下调了0.5个百分点,这是史无前例的,以前都是在周末做的。这给我们带来了相应的一个刺激。但是同样我们也强调,不能只有目前这样一个苟且,我们所有的降息政策只是为了托住经济增长。所以这个转向我们现在的金融行业,金融行业现在面临一个非常大的问题,因为大家去年都经历过像过山车一样的市场的变化,其实某种意义上说,现在整个中国的金融体系是最为脆弱的时刻,我参加过非常多的银行商会,包括中央监管一系列的监管再造的会议,为什么呢,因为大家知道,我们刚经历过一个过山车,现在有些公司还在坚守,保险发的分红险由于购买或者是收购房地产类的企业,会引发什么样的变化我们现在还不清楚,互联网金融去年的监管的真空,已经形成了比较大的风险。现在看起来在未来新一代的监管体系里面,央行将扮演更为重要的角色。所以在这个系统,再造的过程中我们的风险也是非常大的,我们期望在今年五月份,中央监管会议上我会给出新一代监管体系的人事、组织和功能的构架,所以我要提醒大家的就是,请为新到来的监管体系做好充分的准备。

    我们都知道,其实我们到现在只有两个金融配置资源的体系,一个是商业银行体系,中国的金融资产95%是在商业银行,那么商业银行正在进行什么样的变化呢,商业银行原来的利润自己都不好意思了,但是今年它的利润是负的5恩%,它可能会做两个调整,可能会分割自己的理财部门,来成立独立的类似于公募基金的净值核算的机构,来承接更多的债务和相应的标准化的产品,这是一个重要的趋势。第二最近也也提到,也就是债转股,因为我们的银行拥有大量的坏账,包括一些僵尸企业的债权,如果能重新捡会1997、1998年的经验,成立一个单独的资产管理公司,使它债转股,这就是我们商业银行正在做一个类似于投行的功能的再造,大家可以去寻找这里面存在的获利的机会。同样第二个也是非常重要的,也是我们大家一直所提到的,资本市场也就是直接融资体系,确实直接融资体系在去年我们遭受重创,在今年一月份大家也看到了,我们借鉴了发达经济体的熔断制度,我们四天融了两次,如果我们要起动资本市场的创新和创造,这里面要做的工作非常多。现在的工作已经转向稳定和投资者保护,注册制包括战略新兴板都已经理清。大家知道商业银行是从来不会为我们的中小企业,或者是创新创造型企业提供额外的资金支持,因为它是根据一个冷冰冰的三张财务报表,以及相应的比较硬的这些固定资产做抵押来释放贷款,因为它拿的是储户的钱,它不可能做更多的冒险。这个时候占中国经济总量5%的资本市场就开始发挥它的市场,其实我们做资本市场已经很久了,我对资本市场理解也非常简单,大家都说美国的创新创造多么厉害,我觉得并不在于美国人有多么的聪明,首先这些关键的创新和创造,或者我们说这种史诗性的创新和创造,始终是一个概率的事件,这个概率是由这个国家的人文、社会和政治制度决定的,它的概率可能一直都是不变的,比如说在美国,成功的概率可能是万分之一,那在中国可能我们的成功率没有它高,可能只有都是万分一零点五,在概率不变的情况下,怎么样增加我创造和创新的成果呢?很简单,我对他的分母进行无限量的投入就可以了,明白我的意思吗?概率是不变的,如果你要更多的伟大的企业诞生,你只有拼命的去给它的资本进行投资,其实资本市场的游戏非常非常的简单,这句话是这么说的,只有SB一样的投入,才有NB一样的产出。

    看一下我们的新三板,挂牌的企业最近有六千家,总的市值不到1.6万亿,一家阿里巴巴在高峰的时候就是1.6万亿,哪怕这六千家公司全部都被牺牲掉,只要有一家公司成为阿里巴巴这样的崛起,就已经成功了。所以这就是资本市场的游戏。而资本市场对于中小投资来说,只要这个游戏的规则是基本公平的,他们就会孜孜不倦的投入到这个过程中,因为大家都觉得自己很NB。所以这就是我们现在正在玩资本市场的这样一个工具,我们希望资本市场能够为我们创新创造,包括我们的互联网金融企业提供额外的增长的空间,和机会。

    这是我们已经很成熟的两代金融体系,第三代其实我们一直都寄托了,也就是我们的互联网金融。互联网金融至少从逻辑上说我们可以穿透资本市场游戏的规则,以及改造我们的商业银行体系,使得我们的中小企业、创新企业以及个人,能够获得更为均等,更为普惠和更有有效的资金的供应,但是很遗憾,我们现在也没有走到特别有效的途径,反而是比如说P2P,现在可能私下来说,三分之一已经跑路了,我还不是非常清楚行业的状况。所以今年金融监管的重点将会投射到互联网金融。互联网金融跟资本市场,以及基于三张报纸的比较硬的商业银行体系,它的优势在于哪里,无非就是从你的交易行为,你的社交行为里面能更客观的描写你的风险、信用和投资偏好的一个函数,或者说一个算法,根据这个算法能够对你更加个性化的定制你所需要的金融产品,以及评估你的风险,我相信这条路或者这个逻辑,仍然是成立的。只不过我们需要更多的精力和时间,去找到这个可行的方法或者说算法。这其实就有待于各位的努力。

    所以我们今年可能是一个金融的监管年,肯定有一个高峰,接着就会有潮水的退去,所以我觉得今年练好内功,找到可行的盈利模式,可能是我们整个金融创新的核心。只有这样才会真正的大浪淘沙,真正成为可以跟商业银行体系,资本市场体系并驾齐驱的第三根金融的支柱。这也是我们对互联网金融的非常深厚的期望。

    最后我想谈一下,我们现在的资本市场包括未来经济的大致的方向,因为今年总体来看,经过我们所提到的一系列的宏观政策的变化,大概率我们会守住6.5恩%的经济增长,到了二季度经济增长会有所复苏,但是我们也注意到,这样一个增速带来的后遗症也非常明显,我们已经观察到二月份的通货膨胀数据已经是2.3左右,我们开始担心这个通胀会不会接近3,我们现在分析,至少目前来看,在三季度可能能够达到3的水平,这取决于大宗商品的访谈。至少短期来看这可能不是一个非常大的问题,但是现在的麻烦就在于,我们一线城市的资产泡沫正在兴起。因为大家也都知道,股市没有特别好,现在还在一个徘徊的过程中,所以大家把大量的资产又投入到一线的房产,根据我们的观察显示,上海可用的库存不到五个月,我们担心这个资产泡沫会比较的凶猛,股市只占中国5恩%的财富,而房产大概占到10%,房产一定是最后一个泡沫,所以我相信,基于去年的这样一个经验和教训,房产借助一些新的工具的场外配资,将得到全面的控制和抑制。因为可能会避免海外的风险波及到中国,可能是一个最为重要的决策选项,这就是我们对目前宏观的研究。

    对于金融创新方面,我们今年是一个监管年,所以各位互联网金融的从业者做好监管风暴,以及相应的内部框架,和盈利模式调整,祝大家在这一轮当中好运,这就是我的演讲,谢谢。


    

    圆桌讨论:中国互联网金融发展新阶段,新机遇,新挑战




    杨轶:我是来自零点有数的杨轶,可能有些人还第一次听说,我们的原名可能大家有些人知道,叫零点研究咨询集团,我们今年刚刚更名叫零点有数,就是全面交互,零点始终有数。


   邵彬:大家好,我来自于合众普惠,是经武汉人民政府金融办审批皮肤的这样一家公司,合众铺会是一家新的公司,也是一个新的品牌,感谢我们的主办方,今天邀请我们参加此次活动,认识大家也很高兴。


    冯雪青:主持人,各位嘉宾,包括各位在座的同仁,大家早上好,我叫冯雪青,是上海外滩网信的负责人,上海外滩网信,历经三年,基本上业务模式已经发展的非常成熟,现在交易的规模已经做到48亿,坏账率只有0.69%,这是一个非常得到业内认可的一个平台,希望下面有机会跟大家有一个更深刻的沟通,谢谢。


    王益大:我是链车金服的CEO王益大,我们是一个最新的平台,我们从上线到现在只有两个月的时间,利用汽车的B2CB2B的资产,对我们的投资者提供一些好的产品,同时也构建一些围绕汽车产生的这样一些消费场景,未来会形成特别多的线上线下的一些,适合有车一族的互联网金融平台,谢谢大家。

    

    王建章:大家好,我叫王建章,国诚金融是一个P2P金融平台,目前也开始逐步扩展消费金融这一块,我们目前还是一个民营的,比较自豪的是现在还在这个行业里面活的可以,这个行业竞争是很激烈的,很多背景越来越强,后面竞争越来越激烈,所以我觉得P2P的话,虽然很辛苦,但是坚持下来最后会有胜利的。

    

    杨轶:谢谢四位嘉宾简短的介绍,前面我们也听到有嘉宾讲到,其实这两年互联网金融的竞争和迭代也是非常非常快,第二位嘉宾也是说到三年的时间可能要走过支付八年的时间,包括我们现在了解互联网金融在线的,应该是过万家,有13年成立的,也有新兴成立的公司,其实它们现在的迭代已经进入了2.0的时代,从1.0类似于B2C,单方的供给,到现在的2.0的趋势,定制化的过程,我不知道在2.0时代下各自有什么样的新的想法和做法。

 

    邵彬:作为合众普惠是一家新的品牌,但是其实我们的从业人员,应该讲不算新,我们是在2015年的4月份由原来的平安普惠走到合众普惠这样一家公司里面,一个新的平台,在整个互联网金融这样一个行业里面,以80后为主体的这样一个团队中,在这样一个行业里面,我们的平均年龄应该是在40岁以上,在金融行业里面的从业时间,大概接近平均20年。在普惠这样一个行业里面,都是六年到七年这样一个时间,在平安普惠刚刚开始初创的时候,我们有幸进入这样一个行业。所以说也是见证了这个行业从小到大发展的历程。帮我们积累了一定的经验。所以说面对互联网金融从1.0的时代,跨入2.0时代的这样一个过程,我们也是做好了充分的准备。逐渐有一个合规的经营的模式,平台运作半年时间,我们就出台了一百多项的管理政策,作为一个新的平台来讲,小贷公司来讲,充分说明了我们对于合规经营的重视度。也对我们内部的风险管理,通过线上线下有效的结合,加强了风险管理。半年的时间我们做了一个盘点,从七月份正式开始进行铺设,我们的风险管理水平在业内还是处于较为领先的位置。同时我们也加强从业人员的教育和培养,因为现在这个行业还处于野蛮生长的阶段。来到这个地方之后,也是一个初创,当时跟我们的初创同志们说,用不了几年时间,大家都将是这个行业的一方巨头,其实也没用几年,在1314年的时候伴随整个行业的快速成长,很多的最早加盟这个行业的同事,都成为这个行业的地域或者城市乃至省级机构,甚至现在有很多已经进入总公司层面的领导层,更重要的是行业发展催生了人员快速的职位的变迁,这是需要我们企业关注的地方。所以说在人才的建设和培养方面,我们也在积极的作出努力,这也是我们公司在应对2.0时代的到来,我们所做的一些工作。

 

    杨轶:在合规和人才储备上先提前做好一些基础工作。具体在业务上现在还没有成形?

 

    邵彬:业务我们现在已经在20个城市铺设了几十家网络,已经开始去做了。

    

    冯雪青:刚才邵分析师也提到过,我们目前互联网金融面临的是一个变革和洗牌的阶段,实际上真正在这个领域也是我们争议最大的,到底什么样的平台是真正的正规运营的P2P平台,什么样是互联网金融,在我们的概念里面,我认为互联网金融是一个大的生态圈,不是仅仅是P2P的,P2P是其中很重要的一个环节,现在真正跑路的我们都不认为它是P2P,真正运营的P2P平台都还存在,并且活的很好。现在讨论的几家其实都属于非法集资平台,不属于正规运营的P2P平台。但是正式由于信息的不对称,导致了普遍的市场包括老百姓,对于这个行业的偏差,我觉得这个偏差其实对于我们正规运营的平台来讲,它既有好的一面,也有影响的一面。那受影响的一面肯定是整个信任度上,包括短期内对于资金的投入上肯定会受到一些影响。

    但是实际上,真正的投资者,有一定了解的投资者大家都会清楚知道,留下的肯定是精华,那所以实际上这个也是一个利好,这个利好就像刚才分析师也提到了,我们实际上是要做好一切的准备,来应对和迎接春天的到来。我一直认为这个互联网金融的春天并没有真正的到来,爆发式的增长才刚刚开始,前一段只不过是因为大家看不懂,看不透,然后看起来比较美,但是实际上它真的很美,我是这么认为,跟刚才分析师有稍微一点点不同的意见,我认为它不仅仅是看起来很美,它实际上真的很美,为什么呢,2.0时代我们现在目前做好的应对是蛮多的,不单是平台的规范性,另一方面我们在对产业的结合方面,整个触动实体经济的发展上面,我们互联网金融,尤其是我们做供应链金融这一块,我认为在这个领域里面,外滩网信应该是走的非常超前,并且做的非常扎实的。目前国家对于互联网金融能够去促进整体经济发展这个基调是没有改变的,所以唯一改变的是什么呢?就是对于监管的态度,原来是泛滥式的,大家都各自为政,你有什么样的思路,新的思路,让你百花齐放,但是实际上这个过程,我认为任何一个新生行业都会有这么一个阶段,等到发生问题,存在的问题是什么出来以后,逐渐浮现出水面以后,国家开始进行监管,这也是很正常的,这也是一个非常非常正常的举措。我觉得也没必要引起轩然大波,所以我们现在真正的去做好什么呢,对于互联网金融从业者来讲,第一做好自己平台的规范性,真正的去为产业,为国民经济去发展,去起到自己的一个作用,不管你是做2B的,做供应链金融的,对产业有触动的,或者做消费金融的,大家说的车贷、房贷都是属于消费金融很大的一块领域,不管从哪个方面,能够去促进国民生产的平台,一定会留下来。

    另一方面就是做好我们的2.0生态圈,实际上外滩网信这一块的布局也是非常多的,比如说我们理解的征信,我们是作为央视征信接入的第一家。再就是大数据,包括现在很热的区块链金融。我觉得这些都离不开互联网金融,并且它是一个生态圈,所以我们这在一块的布局已经做的可能会比在座的这几位稍微的有一些经验,就是我们平台已经走稳了,我们现在就是创新,包括在各个2.0的尝试,怎么样用好我们这个平台,更多的服务。比如说我们现在平台上面还链接了一些什么呢,就是打开我的钱包会看到,我们有支付,还有海外的代购,还有一些代驾,甚至国民经济比较需要的看电影,包括医疗,我们都会在我们的APP里面有体现,这是一个2.0的生态圈,包括我们未来还会有3.0的布局,所以这一块我们也欢迎大家下载我们的易搜贷,大家一起来讨论我们的2.0生态圈还需要什么样的服务,也希望跟各位开展各种交流和合作。

    

    杨轶:我听到你们这个生态圈应该是偏向于2.0做的一些动作,其实有一个问题刚才说的我也非常认同,我想问一个问题,你也说到了大浪淘沙,流下来的都是真正的做P2P平台的,现在跑路的还不属于我们这个圈子。其实有一个问题是针对两个方面的,比如说我是一个个体的消费者,我如何去识别这一块?就是对你们这样正规的,怎么传达这样一个信息呢,给到大众。


    冯雪青:目前P2P网贷平台它可以分为两大类,你可以看到但凡跑路的它做线下比较多,为什么做线下呢,在合同上也一定要看清楚,线下是可以由多种合同的操作办法的,我举个最简单的例子,你做一个投资者,你到平台或者说你现在在机构买一个产品,但是你买的是什么你不知道,所以说你实际上签的可能是这个平台的实际控制人,这样的话你的资金就进了他的口袋了,非法集资就是这么一回事。我们线上平台很难做到这一点,因为现在有监管了以后,我们有支付,或者有第三方银行的监管平台,保证你的资金安全,你的钱进来了不是打在我外滩网信的账户上,而是打到合作的监管账户里面去,然后再放给我们贷款的主体,所以平台很重要,线上还是线下也很重要,再有一个就是担保模式,我们现在各类的平台出风险的也比较多,考虑的还有一个出了坏账还不上跑路了,这个中间我们认为对于我们来讲,我们在看一个平台的坏账率,包括它的公信力,这个也是很关键的。所以外滩网信也具备这种公信力在这儿,坏账率0.69%在业内也是非常自豪的。这些都是作为客户不了解的情况下所要去看的。

    

    杨轶:虽然冯女士讲了,但是我自己一个C我觉得想要去识别还是有一定的门槛,不是特别简单容易去识别,还是需要一点时间教育消费者,谢谢。

    

    王益大:刚才冯总讲这个,后面要踏入互联网,进入3.0时代,其实坦率的讲,昨天我是第一次听到这个3.0这个概念,我不管2.0还是3.0,其实现在对于一个项目,我们链车金服一个新兴的品牌来讲,因为启动比较晚,我们是从18号开始正式运营,现在密集出台的这些管理办法,暂行办法,我们像惊弓之鸟一样,都不敢说自己是P2P,说我们是供应链金融。我们认为在2.0这个时代里面,其实各互联网金融平台最大的问题就是资产。很多平台很头疼的就是钱怎么出去,按照现在的监管来看的话存在很大问题。我相信像他这个平台同样类似的应该有特别多,资金募集端是可以的,但是资产找不到。我之前属于IT,后来也做过投行,互联网+金融,金融做成资产,因为我对车比较了解,而且我的合作伙伴里面,有在江浙一带做车做的特别大的企业,所以我现在资产掌握了一些2B的,B端的我们觉得比较靠谱的资产去做。其实之前很多的平台跑路,我反倒认为,自融未必是一个特别好的渠道,因为自融,当然现在监管办法肯定是不允许的,自融有两种情况,一种是他的合作伙伴,他对这个企业本身来说运营状况、贸易,是有深刻了解的。我觉得2.0是需要各品牌都需要特别去关注的。

    第二个,我觉得各地都在努力的创造一些消费场景,像我们做车,我们是要汽车的所有相关的东西我们都在做,比如说我们即将推出一个和加油相关的,因为车都要加油。然后昨天晚上我也谈了一个在浙江做轮毂的,定制轮毂的这样一家企业,我们和他合作,比如说你购买产品,我可以有这样的一些消费场景。同时我们在线下也是,其实现在获客的成本都是非常高的,高到七百块以上。我们慢慢的也开始像O2O一样线上线下的去做。一方面是实现不同的消费场景,一方面是有效的去降低成本。像嘉盛这些跟他们合作,降低成本,获得更有效的客户。

    

    王建章:我谈一下,目前互联网金融存在一个错位的问题,互联网金融线上线下,一般来说会把线上的投资人认为是消费者,要保护投资人什么的,提供一个很完备的保护,中国叫本息保障。P2P的话,投资者并不是一个消费者,保护的方式是不一样的。消费者是要整个过程从开始到结果都要进行一个保护,但是投资者的话只要过程是正当的,所以现在很多平台不愿意去做风险告知,我们做了三年我们只证明一件事情,我们不是骗人的。为什么说我们不是骗子?因为我们每个标都是真实的,都是可印证的。其他的风险,比如政策性风险,经营型风险,这对未来的事情是没办法完全保证的,只能告诉你,这个风险是高的还是低的,然后你去投资你就要做好这个准备,有可能你在这个平台可能会血本无归,所以你必须去做一个配置,只有这个行业的投资者成熟了以后,才有可能形成一个互联网产业的成熟。没有这个基础的话其他都是空中楼阁,比如现在经常也说银行的坏账率大概是1点几,大家都相信银行控制能力很好,P2P有些是零点几,零坏账,没人敢说真话,这个行业我看的公开数据,坏账率最糟糕的是路金所,报出来说6点几,但我个人认为路金所一定比我们做的好,只不过变的整个行业不敢说话,不敢把这个风险传递给投资者。

    第二个,借款者是整个行业真正的利润来源,你的盈利来源是借款支付的利息,他是互联网金融真正的消费者,如果他违约了,他受到相应的惩罚,所以借款者的保护,隐私保护,过程收益的透明,这个是非常重要的。

    第二个,对行业的整合,最开始互联网金融,可能互联网在前面走的比较快,比如说互联网有些平台可以通过快速烧钱的模式把规模做起来,然后可以覆盖他可能在早期所冒的风险,后期的话一定是资产为王,资产越来越重要,这里面资金跟资产是天生的不信任关系,最后会形成一个横向的整合和纵向的整合,另外资产和资金,最后会通过某种方式,比如说我个人一些股权的方式是非常不错的方式,来进行整合,比如我做资产都做的非常好的话,你不需要花太多的时间再去把互联网那条路走一遍,反过来说互联网做的比较好,我也不需要再去把资产那条弯路再走一步,这种整合对行业来说我个人觉得是非常有利的。每个企业把自己的核心竞争力,抓在手里面,你互联网好,那你一定要把互联网这一块给它做好。不是说我互联网很好,我全部要去把资产自己去做,资产端做好以后,可以去借助互联网来扩大规模,中间是一个透明的,再一个进行股权的合作,最后可以做到有风险的大家一起承担,有好处的大家一起去接受,这个是比较双赢的模式,所以我对16年的判断,一个是资产为王,一个是整合,这个行业整合会开始。

    

    杨轶:其实我们刚才讨论的问题虽然是互联网时代的2.0,但是我们能感受到,其实对于1.0时代,其实还是有很多要探讨和要做规范和基础的地方,才能真正的向2.0迈进,我的理解是这样的。

    前面有些嘉宾有提到过,现在的获客成本非常高,可能对于互联网金融发展的不同阶段,包括它自有的背景实力等等,我们也是零点有数也做了一些研究,从三五百到七八百的获客成本,给各家公司也带来了非常大的运营成本的压力,我想在座各位也想了解各家在这方面有什么更好的一些模式,或者是一些方法,在获客的成本。获客来了之后,对风险的识别也很重要。如果客户的质量差,其实带来的隐型成本也会很高,包括获客的渠道等等,这些方法上,不知道各家有什么可以跟大家一块儿分享的?

 

    邵彬:其实这个对行业也是至关重要的,去年有一些企业给这个行业造成了不好的影响,让我们的社会人士对这个行业有些质疑,造成了一些企业的资金链断裂,融资成本增加这样的现象,这也是行业内共性的一个话题。一方面我们也是刚成立了一个新的品牌,另一方面作为合众普惠,我们的股东背景是实力非常雄厚的,包括合众人寿已经成立十几年的时间,在全国各地都有自己的机构的铺设。作为民营企业五百强,我们股东的背景以及高层管理团队的来源,给我们的投资者提供了巨大的信心,我们没有面对这样一个东西。

    当然发展道路也是任重道远,可能也会面对这样的市场的变化,所以也想借这个机会,学习和了解我们其他的优秀的公司的做法。

    

    冯雪青:获客问题上,其实像刚才谈到的,行业目前最大的冲击就是在于获客。目前外滩网信这边,一直以来客户的粘稠度是非常高的,我知道的一个大平台,就是几个排名前三的平台,可能他们客户的转化率是在10%20%左右,这个已经算比较好的了。但是在我们外滩网信来讲,我们转化率是68%,这就意味着我们实际上几乎客户来了就会有认同度,但凡投过资就不会轻易选择离开。我想这个获客是一方面,跟整个平台的运营,后续的管理,还是有很大的关系的,它是不能单纯的去看获客的,毕竟我们走过三年了。

    但是目前整个获客成本,外滩网信是比较低的,我们没有去大面积做很多的线上推广,很多是从线下,大家对于平台的认可度,来关注,进行相应的合作、投资,在这个过程中开展,所以我们的获客成本可能到不了几百。但是  本身批量性的获客我们也没有去做,因为这种会直接导致成本的增加,我们是一个成长中的企业,并且这个企业我希望它是活到最后的,那你活到最后,你刚开始就不能上来就烧钱,不管投资人是谁,不能随便烧钱这是我的理念,所以我们从第一年就开始盈利,连续三年持续盈利,所以能够盈利的公司不多,能够盈利的P2P或者互联网公司就更少了,我们外滩网信是一家。从我的概念里面,不管它是一个新生概念也好,还是什么概念也好,始终是一个生意,是一个公司,是公司就要盈利,不以盈利为目的的公司那就是耍流氓,所以到现在为止,我们在获客这一块,我们相对控制的比较紧。

    

    杨轶:平时你们都是通过什么方式来跟客户获知信息的呢?就线下推广吗?

 

    冯雪青:对,一个是通过我们自身平台的规范运营,然后线下推广,口口相传,口碑的比较多一点。

    

    王益大:作为链车金服来讲,我感觉获客成本这个和股东背景是特别相关的。相对于股东背景弱一些的,就像我们,成本会高一点,我前一段时间碰到绿地金服的人,他们的推广成本是非常低的,只有小几千万,但是今年做到了三百个亿,所以这个是我们不能去给予的。而且我们坦率的讲,对于我们新的平台来讲,没有特别强增性的平台来讲,我们第一年甚至第二年都是报预亏的,传统的方式我们是需要走的,CPSCPC,我们其实第一个月,第二个月有一部分钱是在ESP,但是我要求我们的线上渠道投放的部门同事,要达到125。现在很多新的平台一开始做CPS,最多113,这个成本是非常高的。刚才有很多兄弟平台也有商务合作,我们也有线下的合作,这个我们也有标准,它的平台对我的平台是有递增性的。第二,它的产品是比较契合于我现在所做的产业,第三,它的产品是比较受互联网金融投资者青睐的,这样的话对于我们链车金服来说成本没有增加多少,因为我是羊毛出在羊身上,最多我给投资者的收益补贴一点点。虽然获客的客是比较真实的,他真的是有需求的,其实我也知道很多通过CPS做的,全国很多这样的渠道,因为一个新的平台出来没有一定的量,在资产上是没有谈资的。但是后面如果还是用这样的方式,那肯定是耍流氓耍到底了。

    

    杨轶:其实前面三位听下来还挺淡定的,也有各自的背景优势,跨界合作的方法。第四位你们也走过了三年的历程,有没有经历获客比较艰难的阶段?

 

    王建章:我们很少去做这种事情,我记得去年也做了一次,一天注册了五千多个注册用户,最后看下来转化率大概有200个,后面就比较少再去做这种,转化率比较高的会稍微合作,当我们刚上线的时候,我们是一个民营企业,我们把自己的业务逻辑说的,互联网要把复杂的事情简单化,我们自己定位的话,我们做什么事情,做房产抵押,怎么看你真的有没有房产?有房产证等等,我们做这个事情,通过复杂的事情简单化,传给我们的用户,这样形成一些种子用户。当然我这边也是有一点优势的,因为我在11年就在投网贷,我会把我对网贷平台的识别告诉大家,大家就会来筛选,来邀请我们。所以我们13年的时候,13年到14年基本没花什么钱,当时主要的话利率比较高,因为你刚上线的时候,你的公信力,你的风险度相对比较高,给用户的利率相对高一些,这个是市场定价。14年的时候品牌宣传有一定的推广,宣传品牌推广的目的是为了让现有的用户更放心,我们在做什么,我们可以在我们群里面,论坛里面说,我们也敢出去说我们在做什么事情,让他们更安心。然后后面就靠口碑,还有一个是利率差异化,国诚金融的话,我一直关注这个行业的平均利率,国诚金融一直保持比行业利率高一点点的利率水平,我不会比它高很多,但是我也不想去超越它,暂时来说,这样的话有这个利率在这边,会把一部分用户也会吸引过来,目前国诚金融中等利率在年化14%左右,这个行业的平均利率在20%。我们13年的时候行业平均利率是22%左右,  给用户的是24%,利率定价也是非常重要的。我也非常羡慕,人家8%9%就可以募集到,因为它的市场公信力,它的团队流量导入能力,还有自然流量比我们多,我们只能羡慕。但我们又比一些纯粹骗子的平台,比他们好很多,我每个做的事情透明化,国诚金融最高的时候排到20位,是14年初。这几年大佬越来越多,排名是下降的,但是我们透明化一直保持在前十名,让用户看的懂我们模式,这是我获得用户的逻辑。而且我是通过筛选性的逻辑,也就是说不是所有有钱的投资人,都是我们的客户,而是对我们认可的,包括我们应用模式的认可,包括我们利率水平的认可。

    有些投资人来了以后,说你的利率这么高,我感觉你这不靠谱,你低一点的话还好,我说现在不能低,一低的话我可能要在其他地方要花的钱就多了。反过来有些用户的话,国诚耍流氓,现在利率这么低了,我不投了,那不好意思,这是我的定价,所以对用户的选择也是一个影响。整个来说,获客变的越来越困难,我觉得也是需要去做好这个准备的,谢谢。

    

    杨轶:谢谢王总。其实16年的新需求,刚才嘉宾也说到了,高收益对于消费者的吸引力也可能呈现下降的趋势,因为我也负责这个行业的一些研究,然后我们会见到很多互联网行业对我们研究的要求,这两年他们对于品牌对他们平台的备书能力,或者支撑能力他们会更大的看重,就像你刚才说的路金所并不一定怎么样,但是他们在大众的认知度或者转化率方面,口碑传播这块也是比较高的,在这样的情况下,消费者日趋比较理性,经过几轮的振荡,在这样的情况下,不知道各家在品牌传播或者是这个方面,如何获得大众的认可,包括品牌的,我们经常说业内有一个叫NPS值,不知道大家有没有测,因为品牌这边也很重要,对于获客的转化率可能还会降低一些,我想了解一下各家在品牌,在2016年这个方面会有哪些的做法或者想法,因为我们现在了解以下,就包括我们调研的结果,消费者在选择平台的时候,收益的确不会成为他们特别关注的,但他会看,看完了以后他第二点会看这家公司的品牌的背景,但是品牌是个很复杂的事情,但是它是综合的对于消费者的感官,不知道各家在2016年有什么做法吗?

 

    王建章:利率的话,用户是不同的,我是第一批网贷用户,风险识别过来要比现在的用户高很多,风险识别能力和风险承受能力。所以利率实际上还是非常重要的,两种方式,一种方式你必须相对来说高一点,一种方式是你利率降下来,但是你要花大量的钱去推广,没有一个平台说我利率很低,即使股东背景再强化也没用,路金所这么大,他在品牌,它在流量导入,那个数量级远远超过任何一个平台的投入,不是说它有平台以后大家就自然去了,这个我可以很负责任这么说。比如说我也收到一些短信,银行里面有什么6点几、8点几的收益场景,我是懒得去,不是说不靠谱,它的用户群体跟互联网用户群体是不一样的。另外一个用户群体是从支付宝这种迁移过来,现在P2P的平台,更多的把聚焦放在支付宝迁移过来的平台。那支付宝迁移过来的平台,他们的风险识别能力,我个人理解是几乎为零,而风险承受能力还不错。所以他会去到这个平台先看利率,然后再看靠不靠谱,然后就投了。第三个看操作方便不方便。所以他是不同的逻辑。但是我觉得两个逻辑都是可以的,有些平台像比较高大上的平台,它可以走很多路,把成本压的很低,针对草根的话走另外一条路,也就是说在推广上花的比较少,然后逐步来过度,根据市场利率,不要去超越市场利率。这个是我对利率的看法。

    第二个对口碑的看法,口碑的看法很重要的是来自于你第一批的种子用户,他可能最后不是你的用户,但是他在群体里面有一个类似于意见领袖,口碑需要长时间的先期了解,可能在品牌上,种子用户在品牌阶段还是达不到,作用不是很大,而是对你深入的了解,我们很多老用户都知道我个人很多信息,我的喜怒哀乐,我的优点缺点,这样的话他有充分的信息来判断,品牌是一个很烧钱的事情,我个人理解,在不同的机构,至少国诚金融会把品牌推广投入降低,把口碑投入会提升。不是所有的企业都要去做品牌,但所有的企业活下来都要做口碑,这是我对口碑和品牌的理解。

    

    王益大:就品牌这个话题,我是这么觉得的,我觉得互联网金融肯定算互联网+的一个分支,做互联网这个行业无外乎两个出路,一开始在做的时候,比如说王总就精雕细琢的,当成自己的孩子一样养。有些从一开始想做的时候,就想好需要做什么,比如半年起动融资,一年起动融资,他是比较急的,他肯定比较关注品牌在短时间内有集聚。他就希望把注册量做上去。我觉得品牌现在几种做法,一种做法比较有效的是我们去合作,这些合作我们是优选合作伙伴,首先这些合作伙伴他一定是对我的平台,能给我带来一些正面的影响力。其实我们上线两个月,已经有黑我们了,一直有负面的消息,我们一直在回应,但是我们觉得清者自清,任何一家平台都有被攻击过的,包括一些做的很不错的平台,我们觉得是正常的,所以合作我觉得能够带来一些低成本的。一个品牌在行进的途中一直想去解决的一个问题,有些品牌出生的时候就是一个强递增的,但是一般的品牌或者草根出身的品牌,最好是有保险公司的保险,要么就是我找一个2A以上的公司来给我担保,对所有的投资客户来讲肯定是一个强递增。第三个,我们本身也要去做一些顺应大潮的事情,因为行业监管现在越来越严格,像两会马上要制订中国互联网金融协会,这些协会代表了行业监管的方向,代表你是不是要随着这个政策走下去,在我们这个市场也是一个很重要的工作点。

    

    冯雪青:刚才说到品牌,无非就是三大块,第一是你怎么样,像刚才提到的,通过自身品牌的征信力来打造形象,第二是通过各种媒介推广自己的形象,第三,我们提到的怎么样去通过一些对于行业性的观点,推广咱们的品牌形象。我想在这一块来讲,目前整个互联网金融本身就是饱受关注,所以实际上如何再从饱受关注的状态下,应对这种危急公关,像刚才提到的被黑过被怎么样,实际上这样一个备受争议的行业,本身行业都在备受争议,别说我们正在其中的一页小舟了,所以在这个大难里面怎么样脱颖而出,实际上是每一个平台控制人,从控制人他是要去考虑的,你怎么样去做好这种平台的运作。所以我们这个外滩网信也是一样,从一开始来讲,对于起名字这块我们就很有思路和想法,就是希望能够打造第一家,所以就是外滩字号。

    第二,在品牌的运营过程之中,我们跟各个媒体之间一直保持着非常紧密的我合作,包括财视中国,其实从财视中国一开始,包括到现在,我们不能说诞生,只是说从一开始,推线上的时候就开始交流,通过论坛,再通过传统媒介的方式,怎么样进行交流和合作。所以一直以来跟媒体的合作,我们也是非常关注,然后也是非常欢迎跟各个媒体合作的。

    第三,在对于行业发出一定的声音,并不是简单的说开个新闻发布会发个声音那么简单,我认为它传递出来的是你跟你的客户之间的一种经营理念的交流,这是很有印象的。比如说2.03.0方向,包括我们外滩网信最后的定位,定位在供应链金融这个方向,我们未来还可以从外围打造一个生态圈来跟大家进行合作,能够提供服务,我觉得这些都会是影响了你跟公众形象也好,包括跟资本市场也好,传递出来的你自己的一些声音,这种交流。包括刚才我在参与论坛的过程中发表的对于整个行业的观点,我觉得这些其实都是我们在做我们自己的品牌价值,所以这种品牌价值,可能在平台初创期,一定有初创期的方式。当你运作到一定程度,比如说我们现在正在进行资本运作,我们在进行资本运作的时候,可能更多的就会是通过资本市场去传递出来一些声音,当你再做到一个程度,有可能包括我们现在也在跟一些上市公司希望洽谈并购,我觉得这些都是我们传递出来的声音,我欢迎各类资本运作的一些合作,到目前为止。但是不代表我们没钱了,因为大家听到了我们一直以来营运成果非常好,我们也不缺钱,我们只是希望借助更多的战略合作伙伴,为整个业内以最快速度打造一个更好的平台,我想这个也是我们战略部署的一部分,也是我们品牌的一部分,谢谢。

    

    邵彬:合众普惠自成立以来,就把实践普惠金融,服务社会大众作为我们企业的一个经营宗旨,把成为最具社会责任感的普惠金融公司作为我们的目标,也围绕这样一个方向和目标,我们在人员的队伍搭建,机构的设置,制度化的完善方面,以及具体管理的工作的落实方面,是严格的按照这种规范,按照风险先行的原则,按照市场,只有有文化的企业这样的价值观才会走的更加长久。仅仅是通过这种外在的宣传,我想还是不够的。所以我们首先秉承一种原则是修炼内功,自强素质,把我们自己的整个团队打造好,在这个基础上对于我们客户的关怀计划、回馈计划,通过增加客户的粘性,以及相互转介绍的这样一些做法,让我们市场的口碑不断的得到扩散,从而让我们这家公司沿着正确的发展路径,能够得到更快的成长。

    

    杨轶:谢谢,品牌也是口碑核心的一点。因为时间的原因,我们现场讨论到这个阶段。但是我很想再留两分钟,给现场的嘉宾,不知道大家还有什么问题,问一下在座的嘉宾。

    

    提问:我想问一下冯总,对于过度的授信以及企业的黑名单这一块怎么样有一个好的解决方案。

 

    冯雪青:我们风控之所以做的好,是因为线上和线下风控的结合,一开始我们就很注重征信系统的打造,所以我们是最早跟上海征信,国资的征信公司合作的,除了跟上海征信合作以外,我们还跟其他的征信公司合作,这是我们有效解决业内经常违约的客户的预警,这个系统我们一直就有。

    第二个方面,我们会跟很多的小贷公司,担保公司包括银行去合作,这个过程中大家互相传递,线下的风控也会去打听,线下经调的时候我们是有非常严格的体系的,这些都会有助于管理我们的黑名单客户。

    

    提问:因为今天的主题是混业融合,在座各位大部分都是互联网金融,做这一块专业的,大家对于异业合作来讲,可能机会会比较多。如何看来同业合作,我们的机会在哪里?

 

    王建章:做机构的话信贷都是非常难的,所以刚开始可以同业合作。里面的猫腻在哪里我们是很清楚的。如果和媒体合作,在这里面是没有什么秘密了,房产抵押平台的合作是可行的,做金融的话第一绝对避免风险,而是要去识别风险,识别完了风险评估能不能承受,能承受我可以去做,或者收益可以覆盖风险我可以去做,不能覆盖我就不做,所以同业的话,比如我们做房产,可能会跟做房产抵押的信贷合作。再大一点,比如说做车贷,可以跟车贷直接合作,那合作到有一定公信力的时候,大家对市场有接受力的时候,我做车贷和房贷的可以做一个整合,我有车贷给你,你有房贷给我,这是在资产方的。资金端也是一样的,比如说我做一个P2P平台,合众普惠,他可能有两种不同的操作方式,我的利率是从上往下来,低下头来做服务。合众普惠是含着金钥匙出生的,他要投大量的钱做品牌塑造这一块,这里的品牌是有合作的基础,为什么,它最终是要交汇在一起。因为国诚金融有很多种子用户,这批用户的信任度是很宝贵的价值。但是我没钱去把那些小白用户吸引过来,可能一开始走品牌的,导流的品牌的话,他在用户数可能是很大的,但是缺乏的是种子用户,或者种子用户比较少。所以这种不同的模式之间也是可以进行合作的。 

    还有一个,资金端,可能资金端的合作,现在P2P平台已经自发形成了一种资金合作,资产和资产合作,比如国诚机构可能跟某个平台,比如合众普惠合作,什么情况,因为我在真实做事情,你也在真实做事情,在发展过程中两个P要完全达到平衡是很难的,在某个阶段我的投资者多了,我可能去你那边拿点资产,然后我的资产增多了,我可能就需要别人拿一点资金,资金多也要投入,资产多也要投入,你没办法做到完全的一一匹配,所以目前来说,我了解到的行业,已经有很多平台自发进行资金端和资产端的合作了,这是整合的基础,最后应该上升到股权的合作。



    主题发言:互联网金融服务的诚与诺



合众普惠债权事业部总经理 邵彬


    邵彬:尊敬的各位同行业的领导,社会各阶的同仁,大家上午好。非常高兴能够有这么一个机会,和我们社会的各界精英在一起交流和分享。首先也是要感谢我们的主办方,财视中国给我们进行邀请。

    我是作为公司代表,受我们总经理的委托来参加这样一个交流活动。首先要做一下自我介绍,名字大家都知道了,叫邵彬,在金融行业做了大概17年的时间,第一家金融单位是在中国平安,在平安的寿险体系里面进入这个行业的。也是从最基层的员工开始做起,经过了十多年的时间,经过了很多的岗位,借助于我们平安当时成立的信保的这么一个渠道,开始成立机构,从机构开始做起,先后也经历了烟台分公司、青岛分公司、山东分公司的副总经理的工作岗位。在2015年年初的时候,受邀加盟合众,我们一起打造了合众普惠的这样一个品牌,到现在经历了大半年的时间,合众普惠已经在全国的近20家城市,铺设了几十家线下的门店。今天给大家分享的主题叫互联网金融服务的诚与诺,我想刚才很多嘉宾也在讲,这个行业处于一个转折的时期。能不能走的下去,能走到怎样的一种程度,更多的取决于我们自身,能不能有一个正确的认识,有没有一个更规范,更到位的一些管理的机制和体制,诚实、信用肯定是其中很重要的一个环节。

    首先还是带大家认识一下合众普惠这样一个平台,它是由武汉小额信贷服务平台股份有限公司打造的互联网的金融品牌,公司是由中发实业集团有限公司及合众人寿保险股份有限公司共同出资成立,是经湖北省人民政府金融办的批准,注册资本1.29亿,总部设在首都北京。公司的经营团队都是由金融行业资深职业经理人团队组成,刚才给大家讲过,我们的平均年龄是超过40岁,平均在金融行业工作的时间都超过20年,旨在以雄厚的资本投入、先进的管理运营模式,强大的集团内外部资源支持,打造成为中国最具社会责任感的普惠金融公司,这是我们企业的发展愿景,有三大板块组成,其中金融板块,除了寿险、产险、资产管理、支付、P2P等系列之外,我们的银行体系也在搭建过程中。通过综合金融的这样一家集团的设立,带动我们各个板块共同发展,也为社会的各界需求者提供多样化的、综合性的这样一种服务,这是我们企业的宗旨。

    成立至今已经完成在上海、武汉包括北京的征审中心的成立,业完成了全国数十家机构门店。

    这句话是北宋的礼学家程顾说的,叫以诚感人者,人亦诚而应,中国在这样的文化传承下,几千年的发展,保持着社会的一种基本的秩序,其中儒家文化很核心的仁义礼智信,这个信字也是其中很重要的一个部分。曾子曾经有杀猪取信于子的美称,据说当时是曾子的夫人要外出,结果孩子比较耍赖,为了让他出去,曾子的夫人就说,回来之后让你爸给你杀猪吃。结果她从集市赶回来的时候,发现曾子正在杀猪,就很惊讶的说为什么要这么做呢,曾子说既然已经给孩子这么讲了,我们就要履行这样一个承诺。所以说至今为止,这样一个故事还是得到广为传颂的,这也是所谓的用诚来待人,而得到的人真诚回应的一个案例。在古代也有商鞅变法取信于民的典故,正养成商鞅的变法,推动了秦国的发展,使中国的统一得到了飞速的成长。诚实是作为一个人的基本品质,包括我们在孩子做教育的时候,我记得我的孩子很小的时候,我跟他讲的第一个故事,那就是狼来了的故事。现在他已经是十几岁的年龄,问他的时候,他能讲的最好的一个故事也应该是这样的一个故事,这也是我们一代一代在传承的一个为人的准则和根本。

    作为现代的企业要想在社会上立足,要得到更好的发展,那诚信肯定是其中最基础,最根本的部分。所谓的百年老店,诚信为基,在这样的竞争宗旨下,我们中国的企业现在已经在诞生一大批的,在国际社会市场中有竞争力的这样一大批企业,我想作为我们互联网金融,作为其中一个新兴的部分,新兴的一个企业的主体,我们更应该遵循这种传统的要求,以及企业经营的一些宗旨。

    下面我想谈一谈,分享一下我们这个平台,合众普惠它的诚信具体表现的形式在哪里。大体会分成三个部分,第一个部分是谈到我们企业自身的一个诚信,第二部分是对投资人的诚信,第三部分是对借款人。

    首先是企业自身的诚信,我们从企业成立之初,就设立了我们企业发展的目标,以及我们的价值导向,刚才给大家做分享的时候也谈到,我们把做最具社会责任感的普惠金融企业,作为我们企业发展的愿景目标,把实践普惠金融,服务社会大众作为我们企业经营的宗旨,一切围绕着这样一种方向,我们在业务的体制方面,人员的架构方面,制度的设计方面,具体工作的执行方面,都作出了很细化的一些要求,和具体的动作。

    首先是队伍在宣传方面我们有明确的要求,不能提供虚假的宣传,不夸大,不隐瞒,我们对于队伍的这种诚信教育,合规教育,从新人入职之前的职前班就已经开始了,对人员的选择方面,首先也对于过往的诚信记录,包括入职之前的调查,我们也会看他们的征信报告,看他们在自己的信用方面,有没有一个实质性的表现。总部也在人员的培训方面投入了大量的资源,公司成立之初到现在,新人入职,在销售团队主任以上的层级的人员,我们都会调到总部,参加为期三天的封闭式的培训,在整个普惠金融行业来讲,据我来讲能够做到这一点还是很少的。我们也很注重员工素质的培养,刚刚结束了在合众书院,针对于全国门店层面的管理者,进行了有效表达,PPT讲示的培训,强化他们自身的素质,以便于很好的带队伍。我们也在设计针对于中级管理的干部的领导力的培训,通过一系列培训的体系的搭建,能够从开始让大家树立一个正确的职业道德的规范,和长期从业的理念,因为我们认为人对了,事才能做对。如果说人都不能有有效的管理,人员的选择都是鱼龙混杂的话,那这个事情肯定是不可能做好的,也不可能持久,更难以去实现我们企业的这种价值导向。

    另外我们对于业务的流程,也是投入了大量的精力,时间,从公司成立大半年的时间,我们出台了一百多项的管理制度,梳理了工作中的各个细节,各方面的流程,目的是希望把制度建设到流程中,每一项的工作,都能得到切实的,实实在在的落实,能够在公司有效管理和规范的前提下,能够得到很好的推进。能够保证各项工作不折不扣的得到执行。

    刚才在下面的时候,我们的主持人杨总,也谈到说做项目,当时和平安做的项目,说是做了感觉是最好的,为什么呢,也是源于这家公司的一种执行力。是的,我是来自于平安,虽然现在已经离开了平安,但是对于平安对于我的培养,在这十几年的工作时间里面,能够去养成我的一种工作的习惯,以及我们的管理团队,我们管理团队也大多是来自于平安的,所以说这种强大的执行,以及这种有效的基因的传承,也同样移植到我们这个队伍之中。所以我们对于队伍的建设,对于制度化的平台的搭建投入了很多的心力,也在努力的履行我们的这样一个使命。

    在技术方面,在成立之初的时候我们就跟集团申请立项,投入分三期,接近两千万,打造一套核心的IT系统,我想在当前P2P这么多的竞争主题的环境之下,能够在成立之初拿出这么多的资源,去搭建一套成型的管理系统的做法,恐怕在业内也属首创。这也是公司有这方面的实力,另一方面也代表公司对我们这样一个体系,给予的一种重视,以及对未来美好前景的一种期待。也代表我们的管理团队立足长远,想做一番事情,想做一家从开始就更加规范和完整的这样一家平台的一种体现,这些也是我们在企业发展过程中,和在企业初建的时候对自我的一种要求,我想只有我们自己具备了这样一种强大的管控能力,我们才能在市场中立足,才能赢得我们广大客户,社会大众,以及我们行业的一种认同,也才能得到我们的监管部门,国家政府的一种接受。这是我们在座的企业自身诚信方面的一些工作。

    对于投资人,我想作为P2P这样一个行业,无非就是两端,一方面是债权,一方面是财富端,作为投资人的诚信,我们也是从几个方面,第一是风控体系方面,我们都知道金融,互联网金融最终回归到2.0的时候,它是一家金融风险的管理,金融本身就是风险的管理。我们结合整个行业的现状,有线上线下风险结合的模式,我们也引进了市场中最具专业性的风控团队,包括我们一线的业务同事,也是由行业之中最为职业化的,这样的一些团队,所以说在面签的环节,在外访的环节,我们都有标准化的操作流程。我们也会对我们的相关工作人员进行严格的培训和日常的约束以及管理。通过有效的风险管理动作,把我们风险高的客户拒之门外,从而保证我们投资人的资金,有一个安全、可靠。

    在当下大数据的时代,征信系统也是在不断的完善,作为新兴的公司,我们也借助于集团的这样一个背景和实力,也对接了数十家的大数据公司,以及相关的第三方征信机构,能够从根本上来防范欺诈,能够更好的去了解我们客户的一些基本的资质,从而保证我们的业务,能够正常的运作。

    我们也建立了清晰、明确的投诉渠道,来应对客户在一些具体的环节方面,所产生的一些质疑,并且我们也设立了分级投诉和处理的机制,并由不同的责任人来进行第一时间的响应。公司的后台也会针对于每一个客户的投诉,进行具体过程的跟踪,以及事后的评估,能够保证我们客户的投诉,得到有效的落实。我们也有完善的贷后的管理,包括和客户在合同书里面已经明确的签署,授权平台进行贷后的一些管理的动作,我们也从线下门店到总部,到委外公司,到我们的司法相关部门,一整套的风险管理的贷后的体系,从而保证客户的资金能够得到及时的收回。也有稳健的理财产品,保证期满之后让客户得到很好的收益。

    第三个方面就是对借款人的诚信,大家都知道这个行业,我们的客户是很着急的要拿到资金,来解决他当前的困难和问题,所以说我们也给客户进行了审批、放款,特别是审批环节的时效的承诺,并且一旦获得审批之后,第一时间进行资金的匹配,能够让客户尽快完整的拿到他所需要的资金。满足于他的这样一个需求。我们也在不断的去简化流程,简化相关的资料的数量,能够通过其他的更有效的方式,综合的对客户的情况作出一种判断,更多的了解,从而能够让客户更加简洁、更加方便的来获取到我们资金的申请。在工作的流程中我们也进行了很多的设计,包括审批之后第一时间的通告,也包括在申请资料提交环节,由我们的客户经理,全权协助客户进行资料的准备,保证工作时效得到更好落实。

    我们一直也把保护客户的隐私放在很重要的位置,贷款的客户通过我们的系统建设,通过大量的投资,引进这种高效、稳定的系统,保证客户的信息安全,保证客户的信息不被泄露。在日常的规律范围里边,我们客户资料、档案的管理等等方方面面,也都有非常明确,非常清晰,非常具体的规定。在这里也会涉及到合规的相关问题,我们对各个层级都会有合规的一票否决制,无论你的工作做的再好,但是在合规方面出了什么僻陋,发生问题,都会坚决的予以处理。这也保证了我们客户信息的保密制得到很好的落实和执行。

    同时在我们公司产品的宣传中,都会有更加深度的培训,每一个客户经理,我们的每一位一线的同事,都会对公司的产品体系有一个完善和全面的了解,这样便于在对客户进行讲解的过程中能够更加的清晰,更加的透明,能够保证客户非常清楚我们在做什么,他的获取贷款的额度、期限、费率,以及费率的构成都非常的明白,保证不发生后期的一些疑问和相关的问题。

    这些就是我们针对于我们的客户,也针对我们自身的队伍建设,所在做的一些相关诚信的工作的具体要求。我想作为我们这样一个行业要发展,不仅仅是我们自身,不仅仅是对于我们的客户,我想更多的来自于我们社会各界,来自于政府对我们的支持、指导,以及相关的监督,也需要同行业之间,我们能够相互学习,取长补短,刚才一位同仁在讲是否有合作,我想其实合作无处不在,在现在这样一个互联网的时代里面,互联互通,相互的合作、协作,只有在这样一种大的良好的氛围之下,我们这样的行业才会得到持续的健康的成长,我们才能够履行到所谓的普惠金融,真正的为我们更多的社会大众,提供同等的权利的融资,能够解决他们的问题,我想真的是需要我们同仁们一起努力。为我们国家经济的发展,为行业的发展,作出我们的贡献。也很期待我们各位同仁,能够有时间到北京,到合众普惠的总部,去交流,我们也会在机构的设置方面,加大推进的步伐。上海作为很重要的城市,也是我们下一步要进驻的区域,也欢迎有志之士和我们携手,和我们合作,寻求共同发展。



    圆桌讨论:直销金融新时代下与传统金融机构合作再思考



    支宝才:接下来这个环节,我们是探讨直销金融时代,互联网金融公司,包括一些我们叫新金融企业,和传统金融企业之间合作的一些思考。今天我们请来四位嘉宾,有两位是来自于传统金融机构,兴业银行,和我们安联财险,还有两位来自于我们的新金融,一个是亿舟财富,还有一个是维安法律金融,都是我们的创新企业。我们知道互联网金融对整个金融带来的影响,虽然我们现在对金融机构的划分还是很清楚的,现在监管部门说有银行,有保险,有信托,各种类型,我们现在有互联网金融公司,但是大家可以想一想,从客户角度来看我们金融服务的边界实际上是在模糊化,我们讲金融服务现在已经很难说划出来,到底是什么金融机构提供的,里面是不是单一金融机构就可以完成,更多的客户的关注是服务本身。传统金融机构实际上更关注的是像以前我用传统的渠道,用传统的方式,主要是一些传统金融产品给客户,随着互联网金融时代来临之后,传统金融机构本身也在做变革,比如说在产品服务本身,有很多新的产品服务创新出来了,但更多的是在渠道本身,现在传统的金融机构也在思考,如何去构建新的渠道,就我们讲的通过互联网,通过这种新平台,怎么去做这种销售和渠道的转型。

    所以我想提第一个问题,主要是给我们两位传统金融机构的俞总和胡博士德,我们对传统金融机构来讲,现在在新渠道建设上,直销条件上,到底有哪些动作和思考,首先我们看银行,直销银行最新的数据已经超过50家了,最多的城镇银行,从直销银行建设来讲,像兴业银行的经验,包括从行业来看的话,目前直销银行建设存在的问题包括未来的方向是什么?

 

    胡浩:我们银行肯定是很重视直销银行的,包括手机银行和网络银行都被称为直销银行的渠道。我们有40万的客户,有一半是兴业银行原始的客户。现在直销银行有一个特点,我们是只有理财,没有贷款的。我们现在也想把资产这一端做起来,做到理财和贷款都有,这是一个问题。另外一个就是说我们现在的市场和其他的互联网的金融机构做一些合作,能够做一些更多的产品,适应我们直销银行来卖。我们前期是和百度有做一个指数基金,我们直销银行的产品很少,这样就导致我们直销银行的客户可以买的东西是特别少的。我们想跟其他机构进一步的合作,让我们的产品丰富起来。我想一个是产品,还有一个是获客渠道,是银行面临的最大的一个问题。

 

    支宝才:我再追加一个问题,直销银行,因为我之前主要是负责金融行业咨询服务的,他们在纠结一个问题,直销银行对于很多银行感觉很鸡肋,第一个,高定价,不高定价就会丧失很多客户,第二个行业用户感觉很难去操作,不知道这块你怎么来看,这个业务将来怎么定位,包括我们要怎么的实现一个渠道的盈利也好,还是本身的增长点也好,需要做哪些事情呢?


    胡浩:我们直销银行的定位基本上和自己的机构差不多,和分行的定位是基本一致的,一个是获客,还有一个是增加存款余额,还有一个是产品的销售,未来可能做贷款,大家可以看到和分行的职能基本是一样的,我们怎么做获客呢?客户只要有银行卡就可以来我们这里买产品,这是我们获客的渠道,包括我行的客户和他行的客户。我们产品销售方面是和其他销售机构合作的,这样的话产品渠道的拓展也是我们的一个特色。再就是我们将来想做一些事情,可能在网络银行、电话银行和ATM机,还有银行网点形成一个互补,能够做到在拓展客户方面做一些客户的工作,比线下渠道能够产生更多的客户获取的效应。

    

    支宝才:谢谢胡博士。除了银行之外,保险现在的直销渠道建设也是非常重要的话题,我看到最新数字保险网销今年两月份已经达到6.2%了,但是也有另外一个数据,虽然占了6.4%,但是主要是理财险和万能险,您从保险本身渠道的建设来讲,未来直销平台到底在保险公司处于什么样的地位?我们看到大部分保险公司都建了,但是还有一些是没有建的,怎么来看这个问题?

 

    俞辉:保险行业相对来说是更传统的行业,风险偏好更低的一个行业,根据官方的数据,截止到去年年底,保险互联网销售的渗透率已经达到了6.2%。在市场结构方面还是有些问题的,保险大家都知道分成人身险和个人险,就是财产险,人身险去年销售了2200个亿,其中绝大部分是万能险,最主要跟去年资本市场的表现也是有很大关系,大家主要是使用它的投资的职能。其他90%以上是车险,因为单价比较高。但是所谓直销,很多是要突出你的创新点,所以更多的是在传统业务以外,我们也可以看到,去年非车的直销的险种增长率超过了百分之百,体现出在网销市场产品结构中和线下是有着区别的,也是我们直销渠道所应该发力的着力点。回到我们安联本身,安联在去年做了两件事情,第一个是说我们自建了一个我们的直销平台,这个平台我们第一会把专业的产品放到线上,第二会根据线上的消费者的习惯进行产品的改造。

    第二个,媒体报道的更多一点,就是我们跟百度一起成立互联网保险公司,这典型是一个直销的案例,整个申请的进程在监管层也比较顺利,可能在明年会设立这个公司正式开业。我觉得在直销化,互联网+结合方面,金融行业里面,传统金融行业里面,保险真的是属于比较领先的,在2013年年底,中国成立了一家纯互联网的保险公司,他所有的产品都是基于互联网来打造的。所以通过他两年半的运作,从无到有,去年一年的话已经做了22.8亿的收入,单笔保费只有三毛钱,这是一个非常了不起的成就。它去年也吸引了大魔投资新的一轮融资,现在估值已经超过了500亿人民币,只用了两年半的时间,所以我觉得直销对于传统金融来说是非常具有可塑性的。

    因为今天时间有限,稍微说一下,我们直销保险怎么做呢,更多的是结合大数据,和场景化,碎片化的开发,这是我们传统渠道和线下渠道目前做不了的。碎片化其实更多的是结合场景,需要和互联网深度的结合,同时要基于对用户的画像,多维度、多元、非线性的对用户进行挖掘,举个例子,比如说我们的保险,传统保险是说我代理人来当面的销售,但是互联网保险不是这么做的,比如说我们会基于用户的特性,因为现在我们在跟百度做合资公司,我们会做很多的客户挖掘,现在很多的潜在客户,百度的日活跃用户是6.5亿,第二个我们可以做用户画像的挖掘,比如我们统计过,我们想卖健康保险,我们统计过网络用户,因为我们资源是可以定位到日常生活轨迹的,我们发现说喜欢去洗脚店做足疗的这些用户,他在医院,在网上搜索医疗的相关字,去医院的频率是显著低于不经常做足疗的用户,这是一个非线性的关联,在传统的渠道你是没有办法进行挖掘的,但是我们可以做到这一点。所以未来我们会基于这些用户的特性,会做到千人千面,以用户的特性来做产品,做精准定价,精准的产品设计。我们有资源约束,但是我们有不同的渠道去挖掘发觉。我们都可以在这方面进行深度的思考。

    

    支宝才:俞总讲的非常好,大家也看到互联网金融发展,可以刺激我们创新转型,大家都在自己的渠道调整,包括我客户的金融方面,也包括我的经营模式上做的相应的创新,我们看到传统的金融机构,跟我们新兴的互联网机构,大家起点不同,创新机构可能更多的是已有客户,先有产品,先有渠道,再做创新,而我们互联网机构是一个新的切入点,你们诞生之初就面临一个问题,我们是做金融服务的,但是我们跟传统金融服务是有区别的,我们跟他们是竞争,而不是合作,我看到创新机构这部分是个压力,接下来我想给我们的新兴金融,想问一下亿舟的方总,因为你们做这个财富管理,财富管理一方面从需求端来看的话,跟银行是合作的,因为我们给客户提供资产管理,但是供给方我们也出现了很多的空间。从你的角度你怎么来看我跟传统金融机构之间的结合关系,怎么实现一个共赢?

 

    方健华:大家好,我叫方健华。讲到这个话题,我把我们公司的大概情况也介绍一下,我之前一直在券商,2013年出来创业的。我们公司旗下的互联网平台是叫亿金网,去年也拿到了A轮融资,在这里我也讲一下,我们不是P2P,今天来了很多P2P的前辈,我是很敬佩他们,也很羡慕他们。因为我没有这个能力去做这个P2P。我们是做一个平台,希望在销售端能够做到互联网化,或者说去做一些传统金融机构的线下的众多的人员开支,和这些实体店的,做一个补充,所以像我们这个平台,特别适合今天讲的这个话题。我为什么不做P2P呢,首先这几年经济是下行的,有时候看到一个平台收益在15%20%,其实我心里挺怕的。因为整个市场的收益率,你要去跟实体经济的利润率相比相差不能太大。我自己我也在券商,我觉得金融最大的风险就是我们跟传统的金融机构比,我觉得我们是很需要他们的。因为传统金融机构的风控能力,不是一般的互联网平台,或者做互联网财富管理,这样的一些刚刚创立的公司,根本就无法去比拟的。

    第二就是,当这个风险我们没有办法去规避的时候,比如说哪怕银行,哪怕四大银行,它这么强的风控,它也会出现坏账率,那我们选择传统金融机构合作的原因,不仅仅是它在这个项目出现问题之后,它的流动性处置能力,和这个资产处置能力,包括与上下游,包括与政府,与融资主体这种沟通能力,是比我们强很多的,我们有时候碰到这种情况,银行去跟这些融资方谈这些债务的时候,政府会很支持。但是如果像我们刚刚创业的这种,交流起来就不是那么顺畅。所以现在我们做了一个平台是什么呢,在债权方面,我们永远不会去自己来做,来自主管理,我们是借助于金融机构,我们现在选择的可能更多的是信托、资管、券商,现在刚刚开始接触一些保险和银行的产品,我们希望在债权这一块去吸收他们最精华的风控和流动性处理能力,在获取他们这种产品端之后,我们希望在未来,不说颠覆,我们作为一种补充,因为互联网获客之后,边际成本是越来越低的。我们去年做了150亿的规模,我们的人员也就是一百号人,我们基本上每年都在翻倍,我们今年做200亿的话,也就在150号人左右,我们也可以去做这个事情。那我们现在做这个事情,最终的想法是能够是在债权方面依靠金融机构去实现架构的透明,去实现地域之间的透明,特别是中西部的金融环境还不是特别好,我们希望通过这个平台,他能够享受到东部地区这些很高大上的,或者风险相对较低的金融产品和金融服务。我觉得我们在传统金融行业是一个完全互补的这么一个互联网平台。

    

    支宝才:我们亿舟财富是业内传播财富最快的一个,去年我也看到了报道,非常了不起。在整个的金融产业链中,以前传统金融机构是从头到尾的,现在我们新金融在合作中我们可能要找到自己的定位,如何取长补短,因为我们客户需要的是金融服务,客户不需要银行,也不需要财富管理公司,关键是我们怎么组合起来,提供更好的金融服务。

    刘总的公司,实际上也很有意思,因为我是第一次看到,我们以法律为基础的,我们是叫法律金融公司,您能介绍一下从您的角度看,因为您的两端都需要跟金融机构合作,您怎么来看待传统金融和您的竞合关系呢?

 

    刘波:本质上来说我是一个法律人,因为我一直是一名法律从业者,但是我做过P2P,互联网金融做过,可能律师也做过,刚才方总在说的时候,介绍他们公司的时候提到了一个字叫坏账,我现在做的跟坏账有关系。我是这样看待金融的,因为金融它的本质就是一种风险竞价和风险转移,而且在金融里面,我觉得风险只能相对预防,或者绝对避免,也就是说你风控措施再严格,总归还是有风险的,有风险,可能对资产来说就会产生不良资产。

    维安法律金融是一家什么样的公司呢,因为我们维安法律金融是国内第一家以法律金融服务为主要内容的一家互联网金融公司,它的定位是互联网金融公司,但是我不是反感P2P,因为我自己也在两家P2P里面做过高管,然后我觉得P2P本质上是一件很好的新事物,就点对点之间的借贷,我觉得P2P实际上是解决了有融资需求的人和有投资需求的人,架起他们之间的桥梁。但是P2P在中国,或者在中国这样一个大环境当中,被大家都玩坏了,尤其是跑路频发,可能以线下的一些理财或者资产管理公司,他们本质上又不是一种P2P,但是也被冠以P2P之名,最后兑付不出来,大批的投资人投诉无门,威权无门,很容易引发群体性的事件,因此P2P被玩坏了,事实上是一个好东西。

    维安法律金融我们主要是抓住一个点,通俗来说就是众筹打官司,法律人创业还是立足于法律人的本质,就是打官司这件事。我们知道在中国的话,2015年最高院的院长周强在最高法院的工作报告中公布了一组数据,在2015年年底的时候,法院整个结案标的金额是四万亿,法院不管以判决还是调节的方式,最终确定下来的结岸金额就有四万亿,我们按1%的份额来算,它有四百亿的市场,如果按照10%,这样一个份额来算它就有四千亿的市场。也就是说在中国有维权需求但是没有钱打官司的人大有人在,因此我们抓住众筹打官司的概率,从小的一个点,切入到整个不良资产处置这样一个领域,我们就是想用法律的手段和金融的工具,为整个金融包括类金融公司的不良资产处置寻找一个终级的解决方案,这就是我们创立这家公司的初衷。

    再回到我们刚才主持人还有我们在座的几位嘉宾讨论的主题,就是传统金融和互联网金融,尤其是像直销银行,我只说我知道的,在不良资产这个领域,金融机构或者类金融机构,可能是我们的上游端,他们在进行不良资产处置的时候,大家知道不良资产处置的链条上,金融机构在最上面,但是他们虽然在最上面,但是解决不良资产这种需求他们是刚需,是痛点。接下来是四大AMC,也就是四大资产管理公司,由国有不良资产的处置,然后在四大AMC公司到一些民营的资产管理公司,对于我们这种在某一个细分领域的,可能就是直接从民营资产管理公司,承接这种,用我们一种特别的方式把它处置了。如果说有三端,资金端、资产端还有处置端,我认为我们这样的平台还是属于草根平台,草根平台的创业要认清你自己的现实,衡量一下你的能力,你的定位在哪儿,我们认为我们的定位在处置端,因为像我们法律金融是一个线下的53家律所延伸出来的一个平台,在这个领域,你必须找到自己的定位,做该做的事。当我们扎根到处置端,把我们的处置能力构建起来以后,金融机构诉讼的互联网资产,我们能够通过我们特别的一种方式把它解决掉,在这个时候还有另外一个金融机构比如说信托或者是基金,他们主要为自己的资金找到一个出口,我要投资一个标的,换句话说,我维安法律金融在为这个诉讼融资产品进行包装的时候,可以成为他们一个很好的优质的资产渠道,而且我认为在未来很长的一段时间之内,市场上的资金是不缺的,稀缺的永远是优质的资产,而维安法律金融就聚焦在优质的资产端,为金融机构输送资产的处置能力,这也是我对刚才主持人问题的一个简短回答,谢谢。

    

    支宝才:刚刚从方总和刘总的话里面有体会,我们互联网公司非常敏锐,他们能发现市场上的机会,第二因为我们是新兴金融,用谦卑可能不太合适,但是很开放,对于我们传统的金融机构来讲,怎么能够在这个市场有很好的资源,利用自己的优势,利用别人的能力实现供应。

    我们传统金融机构对于互联网金融的认识上,也是需要一个过程的,我记得我在0607年,我服务一个客户,名字不提了,是国内的四大行之一,当时银行很牛,因为阿里那时候刚刚起步,阿里去找这个银行去谈合作,谈什么呢?说做这个网上商户的信用贷款,然后这个金额不大,整个也就500亿。第二个银行看不清这个风险,阿里找银行,一没资金,二没经验,三没牌照,所以当时谈协议的时候,阿里出钱,阿里出风险保证金,然后阿里出人,这个银行最后勉强同意允许做一个小的试点。这是十年前。

    现在我们回头看起来,如果这个银行可以去跟阿里谈这个事情,阿里可能说对不起,这个我可以自己做了,你出钱,你出风险保证金,我出客户,可能是这么来谈的。

    所以说我感觉十年之间,传统金融机构对于互联网金融,它也是从不懂到懂的过程。现在因为我的客户大多数都是传统金融机构,大家对互联网完全是两种态度,第一种是恐惧,我看到很多传统金融是很恐惧的,虽然互联网金融占的比例不高,但速度太快,并且模式创新很多,所以他们就很有紧张感,认为这个世界可能要翻天。

    第二个是迷茫,我也要做,我到底怎么做,我怎么去拥抱他们的变革?

    第三个是不屑,认为互联网金融将来肯定要被监管的,别看你今天各种创新,明天可能市场一变化,你们就还是要回到我这里来。

    所以说这也是传统金融机构要去思考的,俞总谈一下,从保险机构来讲你们怎么看待和互联网金融的关系?

 

    俞辉:互联网化是个趋势,我看了一下最新发布的2015年的年报,到2015年末,整个中国的互联网渗透率超过了50%了,移动端超过50%,从整个互联网的渗透率以及增速来看,这两方面都对我们传统行业有一个新的课题,怎么适应客户结构,客户使用习惯的变迁,包括直销在内,把我们的服务提供到互联网用户中,特别是在这两年飞速发展的移动互联网面前,是一个非常严峻的课题,也是刻不容缓需要解决的课题,包括建直销的网站,增加一些用户的触点,和第三方的合作,包括我们在BAT直接合资设立这样一些机构,希望借助他们互联网的技术优势,以及他们客户触点的优势,能够完成在这样一个转型的市场中自身业务的转型。

    我觉得在十年前和现在相比,现在的互联网发展程度,十年前是不能相比的。十年后不会坐在这里讨论说互联网或者非互联网,没有哪个机构是没有互联网的。大家都是在适应新的行业发展趋势中,怎么样去适应这个角色,而不可能是恩抱残守缺,始终以旧的方式来做推广,这是不可能的。所以我觉得传统金融机构一定要早布局,就像前两天马云说的,我们现在已经跨过了互联网时代的槛,已经进入了数据时代。这么多年的积累,你对你的金融用户,相对来说金融状况比较良好的用户,是积累了很多历史用户数据的。据我们的观察,并没有充分被挖掘使用,这是一个自身的数据资源。第二个,行业内信息孤岛还是比较明显的,怎么样打破这个行业壁垒,把不同行业之间的数据串联起来,能够形成对所有客户的完整的用户画像,我们能够提供一站式的服务,这个是我们需要考虑的,所以也是需要金融机构能够跨出自己的范围,加强和各行各业机构的合作,我觉得这是从产品开发,从营销,从整个经营理念的转换来说,才能适应这样一个发展趋势。我觉得现在大数据已经炒的很热,但是真正能把它用好的,市场上并没有做的特别好,包括BAT在内。BAT也知道这是一个问题,所以它把这个技术共享到行业中,开放,希望大家与它合作,它也希望获得更多的数据,在未来的业务中获得更多的话语权。就像刚才说的,十年前阿里是一个弱势群体,但是目前已经成为一个强势的主体地位了。它也是未上市的独角兽排名第一的。我觉得这是未来整个行业的发展趋势,作为一个传统金融的代表。我觉得阿里在全球来说,是在电子化、互联网化和拥抱新金融走的最领先的机构之一。包括在国内它和百度的合作,这样也为同行,为其他行业的企业提供一个模板,我们怎么样去探索传统金融和金融结合,我们从资本端、业务端,各个方面去探讨这样一些新的解决方案,能够保证我们未来能够生存发展的更好。

    

    支宝才:从银行角度怎么来看一下跟新金融的这种竞合关系呢?

 

    胡浩:互联网金融对我们的冲击是很大的,货币基金公司在以前,天宏基金只是一个很小的基金公司,但是13年已经跃升到基金公司的第一位了,各家银行也推出了自己的货币基金。另一方面,互联网金融对银行也有一个合作的作用,一个是渠道的合作,第一个是获客渠道,对银行来说。另一方面,互联网的金融机构和银行机构有一个产品的合作,大家知道银行的监管是比较重的,P2P这些产品是不能做的,不能做的话我们怎么办呢,必须找一些其他的互联网金融机构来合作,达到监管合规的要求,这是从渠道和产品的方面来讲。所以说银行对互联网金融这样一个发展的趋势来讲,它既不是恐惧,也不是排斥,它更多的是在现有的条件下,能够和它们合作,能够达到传统渠道所具备的效能。

    

    支宝才:还有一个问题请教一下方总和刘总,因为刚才给大家分享了很多,我们和传统金融机构在价值链里面进行分工合作的思考,我们跟传统金融合作中一定有很多的困难,因为我们比较小,我们怎么去谈这个合作,怎么实现地域的连接和贡献,怎么使我们的合作中有一个相对比较合适的位置?你们有没有好的经验跟大家分享一下?你们在跟传统的金融机构,比如说我筛选跟谁合作,我怎么去谈判,怎么能够在后期合作中保持一个比较有利的关系,这方面给大家稍微分享一下你们的经验。

 

    方健华:我们现在被债权和股权,因为股权不涉及到刚性兑付,我们更多的是选择市场最优秀的管理机构,债权这块我们基本上都是百分之百跟金融机构合作,我觉得跟他们比,有业务的优势,他们也需要,比如说有的时候在做一个融资项目的时候,我们经常碰到金融机构的流程,融资的到达需要两个月,金融机构半个月还没有一个结果,但是我们只需要一两天,两三天,所以效率上我们是很有优势的。在资金端合作的时候我们也有自己的优势在于,比如说金融机构有的时候会设置一个季节性,比如说这个月他们可能产品特别多,或者说资产端特别多,消化不了。可能下一个月他的资产端、产品端特别少,这样的话如果去养很多的销售人员,特别是在资产端比较稀缺的时候,是一个很大的负担。那他们可以在季节性的时候找一个平衡点,比如说最低限的需要他们自己去解决,在高峰值的时候,我们可以给他做一个强大的补充。对于客户这块我们也是有自己的优势,客户也需要我们,因为现在每一家公司都是专职人员,比如说这个银行或者这个信托,它只卖自己的东西,那别的东西卖是违规的。但是我们做一个比较独立的财富管理机构,我们会根据客户的角度去筛选,这个产品到底怎么样,我们比较中立,所以客户对我们也是需要我们这样一个机构。当然传统机构可能更加规范,因为他们受更多的监管,我们这块会不断的加强。我自己在做这个平台的时候我觉得很简单,我看到是一个趋势,打个比方在0708年我在券商的时候,很多阿姨、老太太在营业网点,现在看国金证券佣金榜,很少有在营业厅去做的。现在看传统的银行或者信托,那么多网点,我相信在十年二十年之后,所有的银行规模都在不断降,未来我们代表的是一个趋势,但是我们也不可能去颠覆,我们做一个很好很强大的补充。

    

    支宝才:谢谢方总,刘总也请您从您的公司角度来讲,你们跟金融机构合作中有哪些经验。

 

    刘波:我觉得一句话概括的话,怎么样去谈判,我觉得找到对方的痛点和缺点,体现自己的特点和优点,利用自己的一切圈子,总结起来就是这样子。因为王中岳有一个原理叫地落抵偿原理,社会资产规律在发展,个体逐渐变势微,弱小,个体与个体之间的吸引力在逐渐的增加,既然是这样的话,作为一个个体它的力量是越来越小的,但是作为一个群体力量会越来越大,因为个体之间能力可以代偿,甚至个体自己的一些优缺点,也可以通过其他的来代偿。对于传统金融机构来说,它的优点就是我是王牌军,我是正牌军,我有很多牌照,我有很多资金,但是它受制于很多的压力,它不开放,但是互联网金融来说它的最大的优点就是我开放,我创新,我善于从边缘突破,然后颠覆。所以说这就是互联网金融,特别是现在走向移动端,越来越强调场景,越来越强调碎片化,越来越强调用户画像,然后在所有的场景综合起来,我做一个互联网化的产品,可能会颠覆掉传统的一些思路,有可能我是一个指数型的增长。如果说要谈判的话,就像刚才我说的,一定要抓住对方的痛点和缺点,突出自己的优点和特点,这就是我简单的总结,谢谢。



    主题发言:第三方电子签约助力互金规范化发展



e签宝CEO 金宏洲


    金宏洲:各位朋友下午好,非常高兴有这么个机会,能够在这里做一个简单的分享,我是e签宝金宏洲。

    上周末我们在杭州有个分享,那时候说到一个事情,上次的主持人把我们的名字念错了,他说有请E租宝,其实不是第一次发生这种事情了,很多人问说跟E租宝是什么关系,我是说兄弟公司。其实不是的,绝对不是的,我们跟E租宝没有任何关系。我第一次听到e租宝的时候我以为是租房子的,后来才知道是做互联网金融的。我们是E签宝,是做电子签名的,我们和E租宝没有任何关系。

    我今天的主题叫做第三方电子签名助力互联网金融的规范发展。前段时间E租宝这样一些平台的跑路还有倒闭这些事情,也是舆论的风口浪尖。一时之间,咱们互联网金融、P2P在媒体上基本上是一个负面的词,一边倒的批判。但是本身互联网金融,咱们在座很多的都是业内的专家,应该是简单分散,做一个简单产品,自然不会有问题。但是很多平台,他的出发点就是有问题的,很多平台可能是经营当中的一些自我风险没有把握好,可能是盲目的求快求大,然后可能对金融的一些规律,也没有很好的把握。再加上金融本身监管的缺失,导致了一些乱象。

    接下来咱们互联网金融该怎么走,其实很多专家也给了一些意见,我觉得最权威的应该是这个,两会的政府工作报告,《规范发展互联网金融,大力发展普惠金融和绿色金融》,也就是说其实在高层也看到了这样的一种乱象,去年的乱象基本上是从14年捧上神坛到15年跌入地狱,以前是过高的捧,现在是过低的杀。很多地方都停止了投资类的企业注册,很少有地方开小口子,我们有合作的地方开了小口子可以注册投资企业。这就是现在的状况。

    所以说也是在促进互联网金融这么一个提法,到现在是一个规范发展互联网金融的提法,行业内有这么一个共识,16年将是互联网金融的规范发展之年,这个大家都是有这样的共识的。未来只有那些严格自律、规范发展的这种平台才可能活的比较好。

    既然讲到规范发展,那我今天因为本身是做电子签名的,我肯定要讲讲这方面的东西,因为我本身是做电子签名有个很重要的应用就是电子合同的签署,那么合同签署,其实是规范发展互联网金融的重要一环。首先看一个负面的案例,理财邦,这个是151221号,理财邦出现兑付危机,很多投资人去维权,跑到平台那边就傻眼了,他那个平台说是悄悄的将电子合同中的还款期限改了,往后延了15个月,所以说这个就是合同的不规范,导致这种很奇葩的事情。当然这个事情最后是公安部门介入,花了很大的力量,最终很多也还是打了水飘。

    我们看看为什么电子合同在平台的签署当中,为什么有这样的问题呢,现在看看一般我们的互金平台怎样怎样的方式签署合同,我们从两个纬度来看,一个是法律的证明力,第二个是易用性,简单的分成四大类,一种是线上,一种是线下,线上的就是签纸质的合同,一种是最合规的面签,就是我跟你面对面签字盖章,没有任何问题,非常安全,但是它的应用型是最差的,当然有些平台也是这么做的。还有些平台用快递签署,可能解决了远程的问题,但是它的法律证明力是很不稳的,因为你寄给他,你不知道是谁签的,到时候他说不是我签的,因为就有我们的用户,原来用快递签的,后来改成我们手机签署了。还有现在大量的平台是用点击即签署,就包括刚才讲的那个案例,理财邦就是这样,点击签署就是您点击即代表你同意,责任都是用户的了,你以为都是用户的,但其实不是。但对用户来讲,他就像前面那个理财邦一样,他发现数据是全部掌握在平台,他可以随便改,没有任何保障的。但其实对于平台来讲,就OK了吗?也不是。真的发生问题的时候,你也无法去自证清白,说不清楚这个我没改,但是你怎么证明你没改呢?因为电子数据取证很麻烦。

    现在在法律证明力和易用性上最好的一个结合,目前就是电子签名。所以说从实际的现象,以及签署的方式,再加上监管的重视,去年底的监管细则,大家都学习了,第22条里面就把电子签名这个事情列在里面。全文我数了一下提到合同的有十个地方,所以我前面讲规范,所以说这个合同的规范也是很重要的一环。电子签名虽然不是一个新鲜的东西,它出现很早,我本人做电子签名03年开始,到现在第13年了,但是它登上大雅之堂的机会并不多。最隆重的一次是电子签名法,200541号,中间在一些医疗行业,招投标行业也得到了一些重视,包括一些政府部门的应用。在互联网金融监管细则里面把它作为一个有一定篇幅的条款写进去,我们作为电子签名的业内人士也非常的高兴,这说明咱们也是得到了非常大的关注。还是鼓励咱们平台去使用电子签名,进行规范合同的签署,也提到了一些遵守法律规定,保证数据真实性、完整性,就是让平台去选择一种合法合规的,可靠的电子签名产品去使用。

    为什么我说能够在22条里面整个的提到电子签名呢?就是我前面讲的,这个电子签名本身中国最早从99年开始来建设电子签名相关的一些技术的体系,到05年电子签名法正式生效,其实它已经有十几年的时间,它本身有法律的保障,又有技术的保障,所以说它能得到这样的一个地位。比如说现在法律方面,在99年的合同法里面,就是书式合同,就包括了数据电子形式,电报、传真都算在内了。然后电签的话,就是可靠的电子签名与传统的签字盖章具有同等的法律效力,这个已经明确规定了。所以说这两种法律基本构成了电子签名,签署电子合同它的法律框架。

    从技术上来讲,从99年开始国家就建了第一家CA中心,到现在全国有30CA中心,为什么有CA中心呢,就是数字认证中心,CA中心干什么呢?就是给每个网络参与者,包括人、机器,或者一条狗,只要是网络上的主体,发放一个代表他的数字身份的这么一个机构,它本身是由工信部国密局去办法牌照的。我们这种第三方电子签名平台,类似我们E签宝还有其他的同行,基本上是在这个框架上去做应用服务的SAAS平台,打通用户和CA。现在也有一些其他的没有用到CA的体系,这个就有个问题,需要存在一个第三方平台证明这个事情发生过。这个有个问题,它是会依赖一个第三方的去证明,如果这个第三方的公正力会受到挑战,所以我们的技术保障是什么概念呢,我下面一个PPT来讲,首先要理解电子签名是什么,电子签名就是我前面讲的这个数字签名,它是一种技术上的保障,可以防篡改。加上我们有形的,我们平时习惯是签字,和圆章去体现。但是在数字世界里面,你的签字和盖章,可能是图片,它很容易被伪造,被篡改,它可能在反数字里面它不能代表你法律的意义,只有数字签名有法律意义。我说这个可能有点绕了,我们这样去理解,我们正常的去签一个纸的合同,你用你的笔去写你的名字,那你的这个签字笔迹和你的墨水印在纸里那就代表你确认了。在数字世界也是这样,只是说换成一个PDF,你的数字签名,还有大家看到的你的签字图片在那里,这个PDF是有法律效力的,防篡改。我特别要强调一点,采用我们数字证书这种技术去做的,这个PDF文件是自然而然有法律效力的,就像你用纸签的合同,这个时候你不需要任何第三方,旁边站了一个人来证明,或者请公证处来证明,这个是有法律效力的。这个法律效力是自然而然存在的。这个电子签名也是这样一个道理。所以如果没有采用数据技术就存在这个问题,本身第三方的权威会受到挑战。未来某一天,我不存在了,你的这份合同还是有效力的。所以说本身它是一种技术保障,而不是一种法律的逻辑去保障的。所以说这个第三方,这个电子签名对互金平台的价值我总结一下,第一个是合法合规提升公信力,第二是保护投资人、借款人和平台的权益,第三,它能为用户提供与线下一致的合同签署体验,因为他能拿到一份电子合同,一份PDF文件,他可以存在自己的电脑里,感觉自己很安全。但是你通过任何其他方式,点击确认,他什么也没拿到,或者其他的方式他也拿不到什么证明,这个就是最重要的。所以说我觉得电子签名在这个互金领域的意义。

    前面讲了一下,为了提高我们互金发展的规范性,我们电子签名怎么去帮助。接下来简单介绍一下我们E签宝,我们E签宝很早,我们公司2002年就成立了,之前我们做了很多政府的项目,跟在座的可能相关性不大,也不了解。我们是从前年开始,面向互金领域做一些服务解决方案。我们的SAAS服务平台也是在13年、14年推出上线的。现在来讲,我们是提供了整个从实名认证,到司法服务完整的体验,我们的首席风险官也在,应该很清楚。核心的电子签名,有基于证书的服务,有基于区块链的服务。司法服务我们现在有在线仲裁服务,以后如果说电子合同签的有纠纷了,也不用线下跑过去,直接在线的把这个电子合同发过去,七个工作日就会把结果反馈了,成本也很低。还有就是电子数据的司法鉴定,我们也是最早跟中国互联网协会的司法鉴定中心合作的。

    这就是一个基础电子签名服务的全流程了,我们还有很多贴近场景的一些应用,我们叫电子签名+,比如说电子合同服务,我们会提供从合同的拟写,一直到存储电子合同的管理服务,还有在线工商登记,还有版权保护,这个可能跟互金这块关系不大。我们在百度很多地方都有这样的合作。

    这是我们的大概架构图,一个是云平台,我们比较特点的一个就是密码层,我们支持国际的ISA最高的18位。在美国的中央情报局面前我们是透明的,你们有没有关注股票?去年有一拨软件国产化的概念股暴涨,因为国家搞了一个软件国产化基地,芯片国产化,操作系统国产化,密码也国产化。在去年国产化基地我们是参与的,所以我们平台也支持国产算法。目前所有的我们的同行里,只有我们这一家做到这一点的。还有区块链的,这是我们从去年开始的。我们会把这个合同交易的数据放到区块链上。

    具体场景来讲,比如P2P这个场景很简单,为什么这里选了一个学生贷款的场景,是因为我们最早的一家客户,14年签的互金品牌的客户是做学生贷款的,他原来是通过快递签署去做的,当然很不OK,后来就采用我们E签宝。现在我们P2P这一块的用户大概有120多家,可以跟大家透露一下,包括佳缘金融,就是世纪佳缘旗下的。

    这块是针对股权众筹的,如果未来有机会你们做股权众筹的话可以了解一下,或者你身边有朋友在做的话。我们知道股权众筹其实应该是紧接着的一个热点,也是纳入了十三五规划,像咱们很多的网贷平台这块现在是在收缩,有些小平台自动的退出关闭了,但是股权众筹这块还是在蓬勃发展的,但是它有一个很痛的痛点是什么呢,我们的一个用户36氪,他想投一个标的公司,你不能直接成为股东,首先要成立一个有限责任公司,成为一个持股平台,再投进去。如果说通过线下去办理工商业务,你知道这个过程要多久吗?一个项目可能是一百个股东或者两百个股东,那就要成立好几家公司。短的两个月到三个月,慢的到现在还没有办成,因为这个签完了,那个人说他出国了,各种原因,然后签完之后发现前面那个人身份证又过期了。大家很多人都是投资人或者股东,都知道工商材料需要纸的签字,现在我们打通了工商,可以实现用手机,把工商所需要的表格,你知道手机上看一看然后签署,一分钟搞定,这就是颠覆了原来传统的工商。我们在此基础上还做了,比如说企业注册的时候需要地址,我们提供地址,还有在线注册,还有报税、记帐,还有税收返还。这块基本上大的平台京东、36氪、百度等等都跟我们有合作。

    互联网是我们的一个基础工具,我觉得它跟支付一样,支付可能是一个更高频的服务,签名也算一个还算比较高频的事儿。像支付宝解决了在线支付,我们解决在线签名。其实只要是有纸的地方,有需要签名的这种场景,都是我们的E签宝应用场景,所以这个P2P众筹之外,我们还有电子病历,还有在线医疗,租房合同签署,劳动合同签署,还有在座的一些互金平台也是我们的员工,因为他的员工很多,很多发展线下门店,一年两年就是上万人,他的人员管理是一个很大的问题。有些还不是雇员,只是兼职,合同的签署是一个很大的问题。通过我们这个可以签署电子的劳动合同,包括电子招投标、保单等等。

    我们还有一个很有意思的应用,叫现场版。这个是120号俞敏洪老师和潘石屹,在一个发布会上用我们的E签宝完成了他们人生当中的第一份电子合同。这个有意思在哪里呢,就像今天这种场景,如果说有一个签约仪式,按照以前的话,你是摆个小桌子,然后两个领导一坐一签,拍个照。现在是拿个IPAD然后刷脸,这个大屏上就会投上两个大佬在那儿傻呵呵的刷脸的投影,所以现场效果非常好。这就是我们的现场版。

    在座的朋友们,如果说你们有这样的发布会,需要用到的话可以来联系我们,我们会支持。

    现在我们全国来讲,有五万多企业用户,这里面包括像互联网里面的BAT,京东都是我们的用户。也有像传统的制造业,像娃哈哈、大华,也有政府部分,像浙江省政府,所有的公章全省了,都是我们做的,它的政府服务,还有浙江省高院,我们平台上每天这种签名,签合同量差不多20万次左右。这是我们的资质,因为这块还是比较特殊的,我们这个行业是国内特许经营行业,所以说资质要求也比较高,我们有公安的资质,有国密局的资质,因为这个很重要,如果说有其他的人来问你,我觉得你们要问一下有没有这方面的资质。我们也是参与制订国家标准的单位。

    最后再总结一下,为什么是E签宝,因为我们成立这么多年,我们有很大一个特点,我们不像一般的互联网创业公司,先烧钱,我们一直都是有稳定的现金流,一直都是盈利的,这个很重要。我们的核心成员,像我,还有我们的几个CTO,都是十几年在这方面的,合规性刚才介绍了资质最全的,我们提供全流程服务。说多了好像自卖自夸,但是最终我要讲的是,电子签名这块竞争很激烈,因为大家知道,美国有家我们的对标公司,估值40亿美元,全球十大独角兽公司之一,但是我们这么多年,去年发觉像我们这样的公司很少,但是在去年下半年叫各种签的就出来了,非常多,现在也是2B的风口,我觉得我们这个行业迎来了风口,我们也非常的欢迎这些兄弟公司一起来共同培育整个市场,所以说在座的应该都是互金方面的朋友们,如果说有这方面需求的,欢迎也多看看多比较,希望有机会我们为您服务,谢谢大家。



    圆桌讨论:非银金融如何提高风控能力应对未来合规要求



   谷来丰:非常开心能够被邀请到这样一个高大上的论坛上,和几位业界非常知名的重量级人物,来探讨风险管控这个问题,我刚才也看了一下几位的简介,背景都比我强的多了,我被邀请来,估计是我过去写过一本书,叫《互联网金融》,是去年的1月份就成稿了,印了一大批,结果拖到11月份这个书才出版,政策都变了很多了。

    刚才几位给大家稍稍介绍一下背景,都是非常非常专业的,米么金服的CRO王一鸣,他在招银做了12年的时间,招银的老兵了。而且在招银系统里边年轻的时候被评为青年岗位能手,在信贷资产组合管理、风险预警这个方面,有非常丰富的经验,他有个奇妙的经历就是2008年他被选为奥运火炬手。我们掌声欢迎王一鸣。

    第二位是我们黄总,镭驰金控的副总裁,黄总是澳门科技大学毕业的工商硕士,做了三十年的银行工作,但你看上去并不老,可能很年轻的时候就搞金融工作了,在银行里担任非常多的职务,主要是运营和信贷这一块,他对金融和嫁接互联网这块有非常深刻的理解,我们掌声欢迎他。

    第三位是银票网的COO潘俊先生,潘俊先生是海龟,在加拿大学的金融,恰好我也是在温哥华,然后在汇丰、摩根史丹利这些机构都做过,现在回国也是创业,我们掌声欢迎他。

    最后一位,我觉得很有意思,我们的郑海阳,融道的副总裁,你看他的经历,是个大咖,他过去做过FT,就是金融时报新闻网的特约撰稿人,他还有个经历就是搞研究,在中小微企业融资研究中心做总监,现在做融道网,我们欢迎这位大咖。

    接下来我们每个人用大概两分钟的时间,你们各自介绍一下你们自己所在的机构,具体是做什么的,最好是能给归类,比如说我是P2P,就很简单,我是B2C等等,用这样简单的方式做一下介绍,我们先从王总开始。

    

    王一鸣:很有幸来到这样一个场合,和几位行业的专家分享在这两年多以来,米么金服一路走过来的过程当中,包括我个人包括企业所收获的一些,特别是在互联网金融这样一个金融领域,风险管理和数字化、大数据应用的一些感悟和内涵。米么金服是在2014年成立的公司,整个团队都是招商银行信用卡中心的一群老兵出来运营的,投身到这个行业,为什么会投身到这个行业呢,其实在去年的时候,我参加我们股东的一个年会,当时也邀请我作为一个新的注资企业,介绍我们企业的时候就提到说,我会对银行从业了这么多年之后的,对这样一个金融的生态,和对金融领域的创新有自己的一份追求,我们认为五年前你到银行去办房贷和五年后去办房贷的流程好像没有任何的改变,我们觉得这件事好像是不对的,我们觉得有更多的一些方式能够把金融这种服务有更多的一些创新,更多的一些服务于垂直产业的一些体验的升级。

    同样作为我们这家企业来说,我们也知道,今天的话题是风险管理,我觉得最核心的回归到原点来说要知道自己擅长做什么,有能力做什么,米么金服是从事个人信贷,面向个人消费领域,其实我们在场景化的消费金融上迈出了自己的步子,现在在不少的消费领域,特别是年轻人比较聚焦的一些衣食住行相关的领域当中,能够嵌入一些金融服务到这些场景当中去,形成了我们企业主营业务的搭建。我想往前走,我们会更多的涉入到更多的垂直领域去,创造消费需求,同时为这些消费需求面向的这些客户,服务好他在金融理财规划这方面的一些我们能够服务的内容。 

    

    黄届庭:刚才我们主持人说我比较年轻,可能童工就去了银行,反正男的年龄报出来也无所谓,我已经50几岁了,也是在国有银行做了15年的行长,有十年的信贷行长的经历。我到镭驰金控是去年才来的,有情怀,有想法。我在这个公司是负责投资跟风控这两块。我们镭驰金控下面有四块,包括我们的股交所,包括镭驰基金和股权融资。公司从2012年成立以后,只专注于做一件事情,就是为小微企业提供一些融资服务,然后我们也没有做P2P。也跟大家介绍一下,中国这个商标P2P是被镭驰金控注册下来,也是表明我们一个态度。今天是讲风控的,上次一个圆桌会议上大家问我这个问题,你从体制内来到体制外,你认为这个平台的风控会怎么做?然后我用一句话来解释,其实一个真心要做好互联网金融的平台,它一定会比传统的互联网更加重视风控。但是传统的金融和互联网金融,它的风控的方位是不一样的,途径是不一样的,等会我们可以来做一些探讨,传统的互联网它怎么做风控,互联网金融企业它怎么来做风控的,谢谢大家。

    

    潘俊:感谢大家,今天非常容幸代表银票网来到这样一个舞台,借此机会稍微讲一下银票网的特色,我们是专注做票据市场当中细分为银行承兑汇票板块的一个金融信息服务平台,由于我们资产端的产品是银行承兑汇票,它有一定的优势,因此我们除了自己的风控把控的相对较好之外,另外我们这样的资产的产品是非常能够保证期安全性的,因此在这方面我们做的是相当不错。我们平台从14年上线到现在一年多的时间,目前接近六百多天线上时间,我们是零预期,零坏账,我们的交易量昨天达到了50个亿,没有任何的坏账,没有任何的预期,我们服务于八万多家中小微企业,这些企业提供的这些票据,放出贷款之后对他们起到了一个刺激的作用,开展业务更加的方便。我们注重修炼业务的同时,我们也想服务于社会更多的团体和机构,因此希望借此机会和大家沟通一下,相关的一些经验,以及未来的一些发展趋势,谢谢大家。

    

    郑海阳:大家下午好。我是来自融道网生菜金融的郑海阳,今天非常有幸能够和各位业内的专家,还有交大的老师一起来探讨关于互联网金融风控方面的问题。

    首先向大家做一下自我介绍,我们公司叫做融道网·生财金融,为什么有个点,因为我们2009年就成立了,在中国都是做互联网比较早的企业,我们之前做的叫做全区搜索引擎的模式,也就是说我们搭建一个平台,一头是中小微企业,另外一头是银行,还有各种各样手里有钱的机构,我们为他们提供这样一个平台,让他们之间互相的沟通和交流,怎么提高他们成交的效率,降低他们的信息不对称,提高解决中小微企业的融资难题,所以我们2009年成立的时候,我们企业的使命就是帮助中小微企业解决融资难。在这个过程中我们是到2014年的8月,我们获得了上海国资委的一个投资机构,叫做上海科技投资有限公司的投资,我们也是成为了首家国资背景的互联网金融平台。目前我们平台一共有四个产品,一种是车贷,一种房贷,一种是担保贷款,一种是信用贷款,基本覆盖了目前主流的贷款品种。今天也非常有幸跟三位风控方面的专家来学习学习,请教一下。

    

    谷来丰:谢谢。刚才四位专家也都介绍了各自的企业做的业务,还有各自的特色。接下来我们就针对风控这样一个主题,讨论三个话题,哪三个话题呢,有各种场景,第一个是去年归到P2P这类的企业当中,又出来好多,像E租宝什么的,而且好多的这些机构,比前面的都大,所以你讨论之后,大家对于这个行当,首先对P2P就不信任了。就让你们这些B2C什么的一块儿吃瓜落,最后大家就觉得互联网金融不靠谱。在这样一个混乱的情况下,我们怎么能够重新建立信任,第一个问题。

    第二个问题是流动性风险的问题,就我所知,中国做互联网金融,信贷这块,差不多90%以上都是错配的,纯粹的P2P,咱们国内干不了,好像也没那种商业土壤,所以基本都是错配的,国家还不错了,还给我们土壤,也不给你们收什么保证金什么的。实际上你错配你就是做银行,但是银监会也不来管你,地方金融办也搞不懂,多少还支持一下。所以一错配,一遇到国家一紧一松或者货币出现什么问题就出现流动性的风险,什么叫流动性风险,就是你错配的时候,你期望一切都是平滑的,错配到期还能把钱还上,或者寅吃卯粮都能做到,七个盘子八个盖,或者八个盘子七个盖,盖来盖去看不出。但是现在突然出现一个政策,加紧了,变成了八个盘子六个盖,盖来盖去手里就掉一个盖,变成五个盖,马上流动性问题出来了,这种问题怎么对付。这是第二个问题。

    第三个问题,就是谈到我们东西都放在网上,互联网最怕的就是黑客,最怕的就是信息的泄露,你们有什么好办法,能够防范黑客的攻击。

    

    潘俊:在座的我可能是比较年轻的,我先来抛砖引玉,浅谈一下我的一些见解,不到之处请大家指正。大概聊一下这三个话题,第一个就是怎么样增加信用度,之前我们也看到了,各种负面的消息,实际上在去年是比较多的,我个人来看,实际上这也是一个好消息,如果这些机构不爆出问题,迟早这个问题还是要爆发的,它暴露出来这个问题以后,有一部分企业经过了这样一个转折之后,迫使它必须离开这个市场,监管机构也会有相应的措施出台,来严管严控,剩下的这些机构如果在严控跟规章制度出台之后能够存活下来,能够保证它的运营,那么自然而然就是我们所谓的淘汰之后剩下的就是精英,自然而然这些能够存活的平台,必定有它的可取之处,这是第一点。

    第二点,如何自己给自己增加信用度,我们就要做到的是什么,信息透明化,公开化,这个也是监管的要求,但是反过来讲,你能够把自己平台的一些相关的措施,相关的规则,相关的资质给展现出来,我们说句通俗点的话,只有好处没有坏处。客户看到你的风控能力,包括相关合作机构的能力,包括资产端的配置,他全了解了之后,为什么不会增加对你平台的信任度呢?其实这一点来说,实际上是给了我们机会。如何去展示,如何的做好,实际上不仅仅是做到政府要求的这些东西,很多情况下也是由于客户这边的需求提高之后,迫使你要去做修改,为什么,很多平台有,你们平台没有,为什么不展示,客户会问这样的问题,一旦你展示出来之后,自然而然的就是一种征信的措施,提高客户信心的手段。

    银票网这边一贯是做这个事的,因为我们银票的理念就是客户至上,团队为中,最后一句话就是诚信为本,诚信为本不是在这里说说就可以的,而是要有一种持之以恒的心态,不断的去改进,不断的去做这些事情,要把所谓的这些风控的东西落实下来,才能够做的比较好,这是第一个。

    第二个我想谈一下关于您说的黑客攻击的事情,其实黑客攻击,是多种原因的,一般情况下是平台存在漏洞,另外就是各种相关的软件,你采用这些软件可能不是自行开发的,这里必定会存在一些相应的门槛,就我们而言,银票去年一年没有做过多的广告投入,有两千万的用户,主要是靠的什么,我们先把技术做到位了,客户了解了之后,他知道你有一系列的措施之后,自然而然对你的平台有所信赖。相应来说你平台自身的防御能力就先要做好,因此互联网行业入门是有门槛的,不是说随需应变外面买一套软件你自己找一个开发,一个维护就可以把这个平台做起来,不是的。如何能够保证客户的信息安全不泄露,如何能够做到我们的合同内容不被篡改,这些实际上都是比较重要的。用业内的话来说就是技术占了三分,内控占了七分,除了你做好这些技术升级,硬件升级,必要的措施之外,怎么样做好内控措施,实际上也是相当重要的。

    这里我们银票网是这样的,我们叫做公司的内控要有目标,要有标准,部门之间的内控要有制约,部门设定一定有它的原因,部门与部门之间要有制约。第三点,就是我们相应的操作要有制度,然后相应的岗位要有职责,做的过程要做到监管,我们相应的风险要能够监测,最后做出来的效果,整个的工作要有评估,做完之后要有整个的考核,整个流程如果按照这样的方式去操作的话,不仅仅是要有制度,最重要的是在落实上,你落实了这些细节之后,整个防范体系自然而然会上升。再换句话说,风控这个东西,实际上不是一个风控部门或者某几个风控的人能够去做的,而应该是整体的企业每位员工都应该有这样的思维,有这样的意识,因此它是个全体的事情,不是一个独立的事情。我们要从人控开始慢慢的变成规制,这样的一个转变之后,自然而然各个方面的能力都会有所提升。

    

    谷来丰:谢谢,看看其他家,不必要回答所有的问题,拣一个或者捡两个就可以了。

    

    郑海阳:我说说我们是怎么做的,就第二个问题,我们如何让这个投资人重拾信心。

    因为我们相对而言,有一定的国资背景,所以我们的公信力跟一般民营的P2P平台相比是占有一定的优势的。但是我们一直在思考一个问题,因为国资背景的P2P可能利率比较低,可能对市场的反应没有各位这么灵活,那么我们如何让投资人能够长期的跟定我们呢,所以我们从今年的315号开始,我们推出了一项新的制度,大家可能都知道投监会,是投资人自发成立的一个组织,来对P2P的平台进行监督。我们做P2P的时间比较晚,是从149月份开始做的,但是我们从151月份就成立了投监会,从一开始我们也是跟其他的P2P同样的做法,把投资额在前十名、前二十名的投资人组织起来,希望能够通过他们对其他的投资人树立一个榜样,你看我们大的投资人在我这里投了这么多,说明我们这个平台是安全的。但是时间一长我们也发现有一个问题,这样一来,不可避免的被大家垢病,好像投监会成了一个俱乐部,大家觉得这帮人我们平时要哄着他,万一出了什么事情也是先照顾他们,反而对于小额的投资者来说是比较不利的事情。所以我们从今年开始,我们就把这样一个制度做了一下改革,只要是我们生财金融上注册的用户,都可以成为我们投监会的成员。当然了,你如果要成为我们投监会的成员,你可以提交申请,如果你实在是没有时间的话,那我们也没有办法,这个是自愿加入的。

    

    谷来丰:那得看你们的机制,是不是上面还搞了常务委员会,因为你人太多的话,开会就成问题了。

    

    郑海阳:我们在投资人的沟通中我们发现,投资人最关心两个问题,第一个问题就是你们P2P网站上发的标是不是真实的。第二个,我们的钱是不是真的去了这样的一个接盘者的账户,这是我们跟他们反复沟通下来,发现他们对于P2P的风险方面最感兴趣的两个问题,所以我们就针对这两个问题,把投监会监督权力的落点落在这两个问题上,我们可以为他们提供现场查标的权利,我们希望他们随时随地可以来我们这边,比如说他们可以指定某一个标,某一个人,某一个业务员,开的这个标的所有的文件,包括网上的流程进行检查。这就是我们如何重拾投资者的信心我们今年所做的努力,不管你有没有在我们网站上投资,或者你投了多少,或者你投的时间长短,你都可以提出申请到我们的网站上,进入投监会,我们都是透明的,只要你敢来查,我们就敢让你查。

    

    黄届庭:我想表明我的两个观点,第一个,不管是传统的金融也好,或者互联网金融也好,它本质都是金融,所以这个行业不是谁想做就能做的。包括12月份出来这些P2P也好,互联网金融的管理条例也好,它其实从国家层面或者监管的部门层面,它一定要来引导一些专业的人来做专业的事情。整个资金的流失三千多个亿,为什么呢,现在银行的利率很低。中国的老百姓最可爱,也是最可敬的,他希望能够把这个资金跑赢CPI,所以这个东西一定是在他投入的时候,有一个比较规范的做法,这是我的一个观点。

    第二个观点,我是从体制内出来的,我一直呼吁,互联网的本质就是小额分散,千万不要去学银行,因为从银行现在的角度上来说,它的二八理论很明显,它目标的20%的客户,你要去抢也抢不过来,我们互联网金融或者去改变它,或者去引导它,最后让它来真正的关心中小微企业,也就是它的长尾。如果他的长尾它不感觉,然后逐步逐步的那些长尾就被互联网金融给蚕食了,到时候它的长尾变成短尾的时候,要么他就自己改,要么就互联网金融把它改革掉,所以我是这样认为,所以我们的目标就是看一些小微企业。

    当然第二个谈到如何增加信用,信用不管你大也好,你披露也好,前面爆出来什么宝它都披露很多的,大家都以为真的,其实是假的。其实做这个业务,我自己来做这一块业务的话,第一个,互联网金融对客户的了解,一定是全面性的,而这个全面性是非传统银行能解决的。我们把一些称之为无意识的这些行为把它记录下来,通过他的有意识行为去发觉这个客户到底好还是坏。其实我们现在很多的企业,它在银行没有借过款,在整个征信系统里面没有征信,这是现在一个最大的问题。第三个问题就是银行现在还比较喜欢有抵押类的,那个有抵押类的,现在姑且不说那个抵押最后的变现,至少这块业务来说是一个红海,大家都希望来降低风险,希望通过一个抵押来解决。而未来的发展,更多的是科创性企业,更多的是创业型企业,很多的业务银行都不去做,举个例子,关于知识产权的一个融资,关于专利的融资,这两块东西其实现在我们都想做,但是问题为什么不敢做呢,这就是缺少有效的评估,如果国家这把一块评估能够做到一个国家层面,或者一个省市层面,让互联网企业,互联网的用户真正的帮助这些小微企业,或者科创企业有一个长足的发展,这才是真正的互联网金融它应该负有的内涵。

    

    王一鸣:因为我在银行也待了十多年,对我来说也是一个非常大的感受。其实在银行做金融也能体会到,能学到很多,需要分门别类的把某个业务做好。互联网业是一样,对我来说,刚才我们在座的每个企业,都比较多的去阐述了我们为什么会去做现在这个事,是有现在的一些专长。我们米么金服非常擅长的是个人消费信贷,我们并没有去发展资金理财类的业务,更多的是通过和银行的合作完成资金这块的启动,因为这块银行有它自己的优势。回过来说,如果说从这个行业内从业的这些互联网机构,能够充分的去从自身看到能做什么,不能说我什么都能做。我必须知道我们能够做什么,我能够专注于做这块,能够比银行做的很好的理由是什么,我觉得是我们互联网金融对于这个市场,一个非常重要的一点。

    刚才也提到了另外一块,我觉得也是在去年发布了这样一个非常突出的,就是行业监管。我个人对于是非常支持的,当然我们现在还有很多的缺失,比如说对数据怎么样来统一,每个互联网品牌都会展示很多的数据,但是这个数据没有标准,大家都用有利于自己的方式在展示,另外一个这种数据是没有监督机制的,而且这种监督机制是怎么样来推动它的规范化的,或者是它过程当中有效的监管,这是我自己的一些看法。

    

    谷来丰:我们刚才讨论了第一轮的问题,四位专家都给出了非常务实的答案。现在我们还有时间提出第二轮,第一个是关于大数据,王总这边我也看到,利用大数据来管理风控问题,来控制风险,你们四位所在的金融机构都在使用大数据监管风险吗?

    王一鸣:有。

    潘俊:有。

    郑海阳:我们这边暂时没有。

    

    谷来丰:我想等一下你们举一些例子你们是怎么做的,我也听到了一些大数据控制风险的一些好的方面,但是也有一些问题,专门做金融风险的公司,搞大数据搞来搞去最后还要管阿里巴巴,管腾讯要数据,或者管电信去要数据,这是第一个问题。

    第二个问题就是监管,去年下了条例,我想听听你们四位对监管的看法,这个条例很合理,管的恰如其分,还是说条例不太好,管的太严,或者说条例不好,管的太松。

    

    黄届庭:可能大家都比较关心互联网大数据,在座的都比较诚实,有就是有,没有就是没有。其实对于大数据大家都有不同的来源,对我来说第一个,来源的真实性非常重要。这个数据是来自第三方,第二个,数据的新鲜度。这是很重要的。然后你有没有好的一些模型,这些模型是不是经过模型训练,有没有好数据坏数据进行比较。我举个例子,我所在的原来的银行,它的数据是宇宙级的,但是因为这个设计的时候,它本身这个数据是不关联的,所以你拿到的这些大数据是无法进行充分的比对,充分的做一个勾连的。所以它本身做这个大数据的时候,它底层架构的设计,包括它之间的勾连关系非常重要。    

    简单介绍一下我们怎么利用大数据,从去年开始我们去找了一个非常简单的切入点,每家企业都要发工资,我们平台做了一个薪资宝,给企业发薪,我对企业的要求很简单,我做到T+0,你从我这里发工资,当天所有的员工可以从我这里把工资取走。大家觉得不就是发个工资吗?然后我们从企业的特性,企业的发薪,单单我们从企业发薪这个角度上来说,我们给出了47个纬度,我不能全部说,可以简单的举点例子。我们面对的是小微企业,如果我观察小微企业,观察一个什么点,发工资,可以从人数的变化来看这个小企业的成长历程,可以从小企业同样的人,他的人的变化率,比如说这个公司20个人,下个月还是20个人,但是有十个人换掉了,人员流动率在50%的时候,这个企业可能存在一些问题。再去分析是骨干还是普通员工在流失,这个是非常多的。我有两个博士,一个27岁女博士,一个32岁男博士,我们这个部门不叫数据模型部,前面加了两个字,叫政策数据模型部,为什么加政策,在中国如果你不研究政策的话你会吃苦头的,做模型它是做趋势分析,它一定要把这个政策考虑到它的模型。我举个例子,比如说在经济的上升周期,国家出现了一些什么政策的变化,你可以预计未来哪些行业是国家主力要推的,这个时候你对这些行业的权重就加上去了,而如果哪些行业国家现在是不需要的,甚至对这些行业抑制的话,我们已经警示出来了。比如我们现在内部已经提出了132个类型的企业是禁入企业,不管他有没有风险,这样的话真正的把一些大数据用于这些企业,第一个我们必须要筛选客户,哪怕跟机构说我的风控做的很好,我一百笔业务,九十九笔都很好,你一笔业务出问题,可能把你九十九笔业务的利润都擦掉。

    而且还会存在八个杯子六个盖,甚至八个杯子五个盖的问题,企业到时候没有及时还上,就存在平台垫资的问题。我看一个平台,30个亿产品都是一年半两年,我在想这些企业到了一年两年以后,它的增长量必须在35亿到40亿的规模,它才能把30万洗出来,所以从去年开始,谷院长说很多的企业做法,其实我们来评判这个企业好与不好,就要去看它的商业模式,成立不成立,现在E租宝可以说了,我去年就说,整个的租赁行业,它的平均利润是16%,它能够给客户18%,甚至20%22%,它里面一定是有猫腻的。它只有把一笔的抵押物分两次,一次卖给投资者,一次卖给银行,这是E租宝出来之后很多的银行是入套了。本身的风险管理来说它很弱智的,你要去分析,它那个模式成立吗?哪一个企业它会给人家的钱超出这个行业的平均水平,或者还高的多,它一定会存在风险的。

    

    谷来丰:非常感谢,他说了一个很普通的道理,不论什么东西,你用最简单的逻辑去分析它,马上这个问题就暴露出来了。

    

    王一鸣:在大数据这块来说,在个人消费领域应用的基础或者说在原有的实验场景上来说,可能是更充分的。因为在这块领域,对于大数据的探索走的是相对比较靠前的,数量化的进行风险决策,其实是在个人零售领域,在过去的十年当中,无论是在国外的经验里面还是在国内的探索之后,已经被认定为比较有探索价值和实验价值的。很多金融的风控解决的就是信息不对称的问题,就是你如何了解你的客户,了解他的身家背景,了解他的现金流,做一些前期的判断和预测。或者去做很多类似于证明我妈是我妈的这样一些事情。原来在银行的方式下面,为什么我办银行房贷的流程、手续,几年都没有变化,其实我们做了大量的工作去向银行证明说我妈是我妈,或者我要列举我的各种证明。

    也举一些例子,我们面向的是个人消费者,其实我们面对很多的客户,可能是一些银行无法服务,无法覆盖,或者说从行业来说是一些信贷白户的客群,你怎么去认识他?互联网基本上是几个路径,基本上三个主要信息源,一个是出身,本地人还是外地人,年龄、性别这些基本要素,第二个,工作,甚至要开工资流水证明,第三是信贷报告。数据源来自人行。但是新的方式下,为什么会创造出这样一种大数据的模式,应该说我们现在每个人,包括小微企业,它很多的过程都在被数据化,就像我们在座的几个坐在这边,手机放在兜里边,手机就记录我们今天下午坐在这里一下午,和各位分享一些事情。人的很多事情在被记录,而且这些数据,是很客观,很真实的展露在面前,如何利用这些数据更好的为一个客户证明他未来的发展,提供他当前的比较有效的金融服务,这是我们所面临的课题。所以我们在现有的方式下,对数据化投入是比较大的,我们整个团队就跟黄总一样,我们的内部也叫政策与大数据部,当然我们加政策的原因,我们认为数据它会有两个领域,一个数据叫做基础数据,更多的像基础科学或者基础物理学,它会研究比分子再小的是什么,比原子再小的是什么,它会对科学理论层面或者工具层面的技术前沿做一些探索,研究更好的去解决数据化的某种方法论。

    另外一个更多的面向应用层面,因为每个应用场景都是要有针对性的举措和措施的,你的管控方向也会有很多的针对性和落脚点,政策需要对这些点发出来的郑国去创造,对你企业作出有价值的一些工具。所以我觉得大数据是这个时代创造的,可以对金融革新,提升体验,或者它的整个产品模式的升级,支持我们去发展这块业务的基础。未来可能会有变化,可能五年之后我们坐在这儿不是谈大数据,可能说生物资源怎么进行管理。大数据是时代创造的,既然这个时代有那么多的数据,我们觉得当然要去利用它,促进这个产业的发展。

    

    郑海阳:刚才三位都说你们都已经开始用大数据了,但是对我们来说,大数据是适合远方,但是目前在中国征信体系还不健全的情况下,我们只能够在目前苟且的基础上,再来作出我们适合远方的一些探索,我们确实还没有运用到。

    

    潘俊:因为我们公司是刚刚开始做大数据的,我们主要的精力现在还是用大数据做一些技术分析,用来做一些定价。然后我们因为主要的业务是跟银行承兑汇票挂钩的,因此我们产品的风险相对较小。如何去做好一个定价,是我们现阶段比较看重的一个方面。因此我们的数据部门主要是结合了行业研究和目前票据市场的分析,来对我们的产品做比较精准的定价,因此我们的产品在业内比较有竞争力。

    我这边对于大数据应用的开发或者说是大数据以后的应用趋势,讲一句,我觉得大数据的应用,以后会用在各行各业当中,都会有所涉及,但是最关键的是如何进行分析,如何进行建模,如何把它转换成实际有效的IOI,这是最关键的。

    

    谷来丰:非常感谢刚才的四位针对大数据的问题进行了讨论,时间关系,这里只能做一点点总结,大数据的使用实际上涉及到三个问题,第一个是建模和计算,算法的问题。第二个问题就是运算能力的问题,第三个问题就是数据料的问题。在我们国家,前两个问题其实一直在探索,而且进步也很快。最后一个问题问题最大,就是大数据这些数据料,被控制在大量的政府机构、事业单位或者这些大企业手里边,它不拿出来我们很难办,而且以前我们确实见到了很多搞大数据的机构,由于没有非常好的数据料,由于他掌握的数据质量比较差,所以最后实际上这个变的苟且不远方了。





    圆桌讨论:互联网金融时代,电子支付行业如何转型与发展


    许剑峰:感谢主持人,我算是支付行业的老兵了,做了16年。其实也见证了中国支付行业的一些变革,之前在0405年的时候是三年一小变,五年一大变,到06年开始基本上每年都在变,而且包括主流的BAT公司,包括我们今天的富友,从原来的银行、银联出来的这帮兄弟们建的这些公司,基本上来说,是整个公司互联网金融,网络金融变革的一个见证者。

    今天的主题讨论其实比较多,实际上也是我们支付公司大家一直在不停摸索的。之前我们线下的时候,跟我们其他两位嘉宾,也沟通了一下关于变革的事情,包括在腾讯,实际上任何时候一方面主导变革创新,但是另一方面,永远都是后发制人,然后迅速的取得中国市场的首位。我们先聊聊腾讯吧。

    

    罗浩:大家下午好,在这里给大家介绍一下我们腾讯支付做的一些事情和大家合作的机会点。因为我做支付是八年的时间,07年加入财富通。我们最开始是叫在线支付部,去年我们名字改了,现在改成了支付与金融线,这块支付转型的方向就是转型到金融,同时我们内部来说同事之间开玩笑的话,近一两年离职的同事,我们统计过可能80%90%都是到了金融行业,互联网公司很少,这个也可以看得到,金融和支付是一种天然属性的很容易切换的两个行业或者领域,我们现在是以支付作为我们基础,在上面我们延伸出来重点要推广的产品。第一个是我们的理财通,现在是我们腾讯金融当之无愧的当家花旦,腾讯投入了大笔的资金,在广告上面、公交车上面都会看到广告。在春节期间,我们理财通的用户数翻了一番。理财通是我们现在的核心。但是上面的产品基本上没有超过16%年收益的产品,在这方面,相比同行我们走的慢了一点,我们走的比较保守,是以求稳为主,这是第一个。

    第二个,我们在去年的时候,我们推出了一个产品,就是微粒贷,我们腾讯内部是20万的额度,这个产品是让人去借钱的产品,理财通是让人理财的,微粒贷是让人去借钱,把人在金融两个方面的需求通过这两个产品都去实现。微粒贷后台接的是微众银行的风控还有微众银行的资金来源。

    第三个是征信,为什么腾讯现在征信没有声音,为什么大家都可以看到我的芝麻信用分,但是我不知道我在腾讯征信的分数是多少,许总也看不到腾讯上面的征信分数,这个也给大家解释一下,因为做信用是一个很严肃的事情,特别是说你的信用好坏的时候,我们特别的注重用户方面的反馈,腾讯的用户数QQ加微信差不多七八亿,如果你有10%的用户征信他自己感知是不对的,像许总的征信在我们内部至少是五星的,如果是三星的话他肯定觉得这个产品不行,所以我们一直没有推,因为我们的用户技术太大,不断去校正我们数据的模型,以保证我们推出来的时候和大家的自身感知是一致的。这是我们现在腾讯在金融上面做的三件事情。理财通、微粒贷、征信,这三个方面。

    

    许剑峰:罗总请问一下,因为我最近看征信比较多,在中国互联网金融的体系,或者在全球的互联网金融体系之中,最核心的几项功能,一方面是征信,另一方面是支付,还有一方面是资金的资管,其中罗总也算腾讯的老员工,在财富通工作了十年。

    我有一个问题,一方面在征信这块,征信模型这块,也是刚才底下问过的,在征信模型这块,在腾讯,和央行批的八家机构,跟他们有什么不一样?

    第二个问题,跟其他互联网机构,比如说阿里,他们的征信有什么不一样。

    另外再加一个问题,中国目前人民银行在过去的十年之中完成了一件事情,就是把中国的七亿人口的征信拉入了人民银行整个的征信库里面,但是里面还缺的可能有城镇化的居民,在目前的BAT公司中,在全部的中国人口中渗透率最高的就是腾讯,阿里不会涉足到现在的农村市场,那在农村,腾讯的征信能发挥什么样的作用?

    

    罗浩:我回答一下腾讯征信现在做的有点特色的地方,征信就像厨师一样的,首先要有原材料,然后来建模型,然后才能端出一盘菜来。我们认为这里面最核心的不是厨师,不是模型,而是数据,没有数据的话厨师再好也做不出一桌满汉全席,这是我们腾讯的优势,我们有大批的数据,而且这个数据是我们腾讯独有的。如果了解征信的知道,在市面上有很多公开的数据,这也是大家都可以在市面上找得到的。但是我们自己做一个征信公司来说,这个才是最核心的竞争力,而且这个竞争力可能和市场不一样,不太可能被取代的,因为数据只有我们有,像阿里它有自己的数据,腾讯有自己的数据,征信公司还有自己的数据,这个数据才是最核心的,我们在这个方向上面可能和有些征信公司不太一样,征信公司是作为一个服务,你花多少钱一笔来查,这是一种商业模式,但是我们认为这种商业模式是看得到天花板的,一年能有多少人去借贷产生的总量是固定的,不会突破。所以我们在走这条路上面,我们走的和芝麻信用会比较相近,我们以后着力的点并不是为合作伙伴提供这样的服务,而是用征信产品让C用户用起来,这是腾讯一贯的风格。因为现在的征信中,包括央行的征信,是我的征信,但是查询的过程中我几乎没有参与感,后台才能看到,我不知道这个征信有什么用。所以我们想做的就是把征信应用到各种生活场景中。比如芝麻信用做的免押金租车,先看医后付费,大家把征信当做个人的财产,就像信用卡一样的感觉,而不是作为我借贷的。信用卡很多地方都可以拿出来用,我们这个信用卡不仅仅可以用在大城市,我们在农村,乡镇里面,只要你是我们腾讯的用户,我们就可以调出你的数据来,我再举个例子,像微粒贷,现在总共放贷的金额大概是在两百个亿,其中我们开放的,就是你在后台可以看得到你借贷额度的人是三千万。我们筛选出来三千万人,说你是有资格向腾讯来借贷的,这三千万人是部分的一线城市,在我们的大数据库中,这是我们的一个优势,全国各地的用户数据。

    

    许剑峰:因为我去年刚去到腾讯参观学习,有一个非常大的印象,大家如果有机会到腾讯学习可以看一下,在中国前五名的所有的互联网产品,在线率保持一亿人的,腾讯占了三个,包括腾讯的QQ、微信还有腾讯微博,所以在C端上来说,我相信腾讯无论在互联网金融最基础的无论是支付还是征信,都能够发挥非常积极的作用。

    朱捷是我们富友负责市场营销的总经理,富友和腾讯不太一样,腾讯是以C为核心的,富友作为在中国特别是在上海,非常有影响力,而且是非常可持续发展的这样一个先其以B为主的一个企业,上海首批战略新兴板的上海本土的企业,想请朱总帮我们介绍一下,现在富友在支付变革上面的考虑和举措。

    

    朱捷:关于今天的主题,就是支付行业的变革,刚刚罗总也提到,是腾讯的一些战略变化和规划。我们思考很简单,未来富友做一些跟互联网有关的业务,这个肯定是大方向。因为你再向传统的,或者像前两年通过线下的POS机做业务,第一它的利润不太高,而且竞争白热化。对于我们来说,未来支付的业务一定是我们互联网端去发展的,包括我们从14年开始,因为我们是第一批拿到互联网支付牌照的,一直没有很好的应用,在14年的时候我们跟国内主流的商业银行做了支付通道,支付的稳定性,包括它底层的架构,我们自认为还是有些优势在的。百分之百的稳定我们一定没有微信做的好,但是从我们现有的数据,包括我们的客户反馈来说,口碑还不错,因为都是跟银行直联的通道,直联的优势在于稳定性,安全性就会比其他的更有些优势,这是第一方面。

    第二,我们在做互联网方面的一些尝试的话,我们永远记得一句话,互联网的世界,世界是我们的,也是你们的,但归根结底是BAT的,这个是中国互联网不用去争议的一个事实。不管你做什么样的互联网的业务,做到最后一定是BAT的市场。对于我们来说就要不断的去跟BAT差异化,像刚刚罗总这边提到的,腾讯要做征信,那我们肯定不做征信,因为不管你怎么做也是做不过腾讯的。腾讯做理财通,做授信,那我们也肯定不做这样的业务,我们切入一块怎样的细分市场呢,我们做积分,这个积分是什么意思呢,现在许多的传统企业,其实本身是有很多的C端用户的,特别是一些上市公司,或者是说一些传统的金融机构,像银证保之类的,它有大量的用户,它也希望做互联网+的转型,它其实是没方法。因为互联网+究竟是+什么,就是+场景,2013年说的是账户为王,在2014年的时候提出来的观点叫做场景为王,包括台下有做消费金融的朋友,消费金融就是典型的用场景去打通的方式,对于我们来说,我们就是给更多的传统企业去提供这样的应用场景,比如说我们提供的天猫、京东、携程、一号店等等这些主流的应用,包括原来有便民缴费的服务,我们把这样一些应用场景,包括线下大概已经有20万家的商户,把商户资源也开放,向B端开放,假如你自己手上有五六万的用户的话,他在你的平台上或者是在你的公司有些积分,就可以通过我们的系统去兑换一些服务。打比方说我们已经跟一些保险公司达成了合作,保险公司的一些客户会通过他们的一些积分,甚至于说有航空公司的一些积分,通过富友的平台,通过富友的系统去兑换他们想要的一些场景,这个可能是第一块,我们是在支付上去考虑的。

    第二块,我们也是在不断的思考,现在有些朋友已经知道了,我们在社区里面做了智能快递柜,简单来说就是你上班假如收发快递不方便的话,直接让快递到你的小区里面,你人不在家,快递把你的包裹分到柜子里面去,手机上就可以收到一条收到包裹的短消息,或者是直接下载富友的APP都可以获得这样的信息。之后你就可以凭借这条数字的验证码,就可以打开箱子取包裹。这一块我们已经从2014年第一季度到现在全国将近三万个社区做了布局,覆盖了三百万户的家庭,这是一个涉及O2O的尝试,未来可能再去做一些商业化的变革。现阶段是通过广告费或者跟我们快销品的公司合作,给他们提供一些试用品的派发,在战略上我们会重新寻找一些盈利增长点。

    

    许剑峰:谢谢两位,因为今天的题目是互联网金融的趋势论坛,作为在互联网金融之中最先发展的,也是相对比较基础的领域,而且是最早纳入监管合规领域的,我想问一下其他两位,包括和我们现在的中国的互联网金融发展各个业态之中,无论是各类第三方的互联网金融公司,还是在商业银行,包括保险证券这些领域上面,想请问一下两位,未来的发展合作上面,能够起到什么样的作用。

    

    罗浩:我来举个例子,因为每家支付公司都有自己的特点,像我们在金融领域里面,我们是想支付和金融能够结合起来玩,除了这个以外我们还加上一个有特色的点,就是社交。比如说我们正在和保险公司谈的,大家一起合买保险,建一个小圈子,几十个人,然后我们自己建立一个自己的保险基金,找一家保险公司来勾底。支付以前只是作为一个简单的资金转移的通道,它没有深入到我们合作伙伴的业务中,给合作伙伴带来的价值也很有限,只是完成了资金的迁移。我想作为一家支付公司,应该是和我们合作伙伴的业务要更加紧密的结合起来,最好要有一些创新型的产品,因为做传统支付的话,我们以前想的很简单,以前做过一个保险超市,就是在我们的页面上放一个链接,我们当时想的就是给我们的用户、伙伴增加点销量,最后还是关掉了,因为我们还是站在产品的外围。所以我想我们作为支付方来说,一定要通过我们对用户,和对支付的理解,和我们合作伙伴一起设计出来对整个行业内不同的运营模式的产品,相信  腾讯推出这类产品的时候,会对现有的保险领域产生一些冲击,比如我们可以分析大数据,我可以告诉这个用户,你在我这里买保险,如果你去一家新的保险公司去买,你对他来说是一个新人,他可能按照一个正常的价格,但是你通过我的大数据分析以后,我发现你是一个比较谨慎的,不是爱冒险的人,我可能在你买保险的时候,可能就是三千块,类似于这样的,可能是对于行业具有颠覆性或者有冲击力的产品,深入到合作伙伴的业务中,而不是停留在表面。

    

    朱捷:支付跟传统金融机构的合作,这一块我们跟传统金融机构一直是有合作的,特别是跟银行这块,因为我们是做信用卡还款出身的,跟国内各大主流的商业银行,建立的合作比较紧密,现在我们也是在跟银行一起探讨,我们还能够给银行除了支付以外还能提供什么。刚刚在茶歇过程当中,许总也问过我,我们其实在给银行做资金存管的一些服务,因为资金存管这件事情,原来的做法叫做借鸡生蛋,现在人民银行发的指导意见,包括银监会都强调说,一定要由银行来做资金存管,我们富友就是给一些互联网金融的客户做怎样的服务呢?我们开玩笑说我们第一件事情做的是媒婆,就是我们介绍银行和互联网P2P平台认识,然后帮你们领个证,这个证就是存管协议。第二个做的是稳婆,现在的互联网技术和银行的技术还不能很紧密的结合在一起,那么我们就是帮银行和互联网平台做接生,把这个系统搭建好,能够争取上线。第三件事情我们是做奶妈,平台上线以后,我们帮银行维护、运营一段时间,现在是在跟银行一起探索这么一件事情。

    第二件,我们富友是有一张基金支付的牌照的,我们原来的设想可能是做一个像余额宝的产品,但是这个真的是需要有大流量或者大备书的公司去做更加合适。我们现在的做法我们是帮助基金公司,去做一些互联网直销的平台,提供一些支付的通道。跟证券公司我们也是在探索,从现在来看,证券公司他们有些想法,因为受到比较多的限制,可能还没有通过支付公司去完成,总的来说因为今天说这个互联网金融趋势论坛,还是大家在一个合规的大框架下面,然后不断的去探索,因为互联网金融到现在,从余额宝诞生到现在也就两年半时间,我们很难说我们从现在这个角度,就能够看到一个很明确的趋势,包括像蚂蚁金服、腾讯金融这些资源比较雄厚的,大家其实都是抱着一个很谨慎的态度,在一步一步的看,走一步看一步,看到一点曙光了我们多迈进一点,假如前面有困难了再去克服,还是希望互联网金融合规、健康、安全放在第一位,后面的拓展,我们也希望能更多机会去探索。

    

    许剑峰:我简单说个总结,包括今年的两会,以及年初12月份的时候,中央传达出来的对中国未来创新上面,我觉得在监管部门或者在政府层面上来说,创新和风险的控制,是两个并重的事情,但是监管风险是第一的。包括我在私下里聊,腾讯也好,富友也好,其实都代表着在中国的互联网金融之中,应该是相对比较谨慎,而且是谨慎中创新的一些典型。但是作为整个支付行业角度上来说,十几年来,我们看到我们的合作商户每年死的速度大概是40%左右,我想在支付行业,作为人民银行重点的关注关怀,以及在支持领域上来说,我觉得会对中国整个的金融创新做了一个非常基础性的作用,谢谢大家。




    圆桌讨论:“规范发展”新时代,互联网金融各项法规与监管




    吕琰:非常容幸参加今天的互联网金融趋势论坛,我本人因为一直做律师业务,也是有幸和BAT几家都有合作,腾讯046月份在香港主板上市,也是我担任的法律顾问,最近我们也在帮助像蚂蚁金服,像百度金融、京东金融,在帮助他们开展一系列的业务,包括最近大家也关注到一些,比如说像资产证券化的业务,当然今天我们的话题不是这个领域,我们今天更多的是希望能够从公司的互联网金融的合规监管,这个角度,能够在防范风险,应对目前的趋紧的监管态势下,怎么样保证我们在业务创新和快速扩张的过程中,也能够不去触碰到相关的合规底限,有哪些注意点,或者当前有哪些热点的问题,请我们今天参加圆桌讨论的嘉宾,和大家一起来分享他们的精彩观点,我相信每一次论坛只是一个开始,大家互相建立联系以后,后续我们在会场下也会有更多交流的机会。

    首先有请张教授,大家知道金融学院也是我们央行上海分行下属的一家高等院校,最近也看到很多像E租宝P2P这些方面发生了一些问题,央行作为主导部门也非常关注,到我们各地的金融监管部门也是非常关注,同时最近也成立了像互联网金融协会,等等一些行业组织,在这方面作为主管部门和行业组织,未来对互联网金融企业哪些支持的政策,和我们分享一下您的观点。


    张学森:感谢主持人吕琰律师,大家下午好。非常高兴参加这样一个论坛,因为有其他事情,上面一段没参加,我看了一下会议材料,听了刚才的专家的分享,感觉我们这样的论坛,还是真正的在研讨实践问题的,都是非常务实的。那么我作为一个大学的教授,一个学者,更多的可能是务虚。务虚也是结合实务,因为我过去长期在实务部门工作,曾经在《上海证券报》工作八、九年,所以对资本市场相对比较熟悉一点,到了大学以后就研究大金融和国际金融中心建设,自贸区金融创新等相关的一些更加宏观的问题,但是对于我们国内金融行业的创新发展一直非常关注,也以某种形式去参与其中,比方说今年出现的南方非常大的金融兑付危机,当前的互联网金融行业实际上进入到了一个非常关键的门槛,也是有所思考。对于互联网金融,我们十八大的时候总书记提出要讲文化,法制思维,法制方法,我们到互联网金融未来发展的一个重要关口我们开这样一个论坛,研究实务问题,同时也要梳理一些思想观念的问题,所以我觉得互联网金融也要强化法制思维,法制观念,所以我想还是围绕着我们这个专题,去讲几点。

    

    吕琰:先想听一点顶层设计,再来一些实践。

    

    张学森:我觉得当前互联网金融的发展,特别是互联网金融的法制思维,要思考和处理好三个关系,在三个方面寻求突破,当然这个互联网金融的发展,法制问题,我们媒体上铺天盖地。但是实质上在立法,在监管,在规范,在打击互联网金融方面,好像步子还不理想,所以三个方面,一个方面我们理顺观念的话,先要处理好这个立法,和伦理的关系。实际上叫法律规制和道德约束的问题,我觉得今天的这个发言,下午专门有一个专家是讲互联网金融业的诚与诺,这实际上就是讲的自律问题。

    中国大家知道,我们法家韩非子是主张法制的,以他为主。而我们两千年的封建社会,是儒家文化主导的,儒家文化主导就是道德自律为主,实际上是属于自律主义为主,两千年。到今天我们当下的中国,又需要法律规制,又需要道德约束,自律。但是目前在媒体上,各界呼吁说我们互联网金融业要加强自律,甚至不要立法,我觉得这个观念我不能同意。确实要强化这个行业的自律,或者是道德的约束,但是现阶段的中国还是必须加强立法。完全靠自律或者是经营者的自我约束是不够的,所以两手抓两手硬。从立法的角度,大金融行业我们知道,现在我们国内是分业经营,分业监管。但是在实践当中,我们的立法是分割的,监管也是分割的。立法上大的金融领域要加强统一,这个恐怕大家会比较认同。但是呼吁这么多年为什么步子迈不出来。从我们互联网金融行业,也要制定相应的规则,所以在处理这么一个关系当中,规则制订方面要寻求突破,这个突破,比方说我们互联网金融业的市场准入规则,是从负面清单的管理制度,这些制度完全可以尽快出台,这是立法角度。

    第二个关系,政府监管和行业自律,现在强调行业自律比较多,我觉得当下的中国恐怕政府监管要尽快到位,要有效。同时强化行业自律,政府监管现在我们的问题是分业经营,分业监管,从目前的机制上是比较缓慢的,有空档,有交叉。所以使得实践当中问题很多。所以政府的监管为主,同时强化行业自律,两手抓两手硬,所以有人呼吁建立统一的金融监管机构,这个很难,至少在目前金融监管的体制下,要各监管部门协同起来。从自律角度,近期中国互联网金融业协会,上海市互联网金融协会纷纷成立了,但是在政府主管部门主导或者批准下成立的,这恐怕是官方认同的具有社团法人资格的行业协会,他们的自律怎么样发挥作用,怎么样创新在自律方面,可以做几件事,第一,互联网金融业,P2P网贷业等,能不能尽快实施,通过这样的行业协会,执业标准,能不能先推出,然后制订相应的规则。我想我们新成立的行业协会,跟过去传统的是不是有所不同,应该有更强的使命感。去做这样一块,所以也是行政监管和行业自律,应该加强。

    第三个,我觉得要维护市场秩序和消费者权益保护,这个关系,当然,都非常重要那么市场秩序的维护,实际上是我们金融立法、金融监管的目标。那么我们从国际范围内,金融消费者权益的保护,是立法监管的出发点和归属点。在我们互联网金融业,要更加强调这一点,实现我们市场秩序的维护。在这个方面,我们建议还是要通过监管部门也好,行业协会也好,尽快的能够实施对我们互联网金融业的动态监测系统,现在云计算,大数据技术,相对应用已经比较成熟,那么监管部门也好,行业协会也好,能不能调动力量对我们整个互联网金融业的业务的发展,运行情况进行动态的监测,及时的发现风险点,及时的进行预警,这是我觉得有关方面要尽快可以去做的。互联网金融业的交易数据,一天的交易数据可以超过传统金融一年的交易数据,量非常大。如果不靠这样的创新的方法来监控,就使得一般人很难雾里看花找到其中的问题和规律,所以动态监测。

    第二个方面,我觉得我们在互联网金融,市场秩序的维护方面,能不能引入征信系统,全国的各类征信系统还不是很完善,目前中国人民银行的征信系统,实际上已经可以应用到很多领域,在技术上应用到我们互联网金融,和P2P的网贷领域是没有问题的。关键就是央行它愿不愿意,或者说我们互联网金融业P2P行业,是谁在主导这方面的事情,就是把征信系统现有的征信信息开放,应用到我们互联网金融业的市场的监管,秩序的维护当中,然后对违约的、不偿还本金利息的一些借贷人,以及违规违法经营的P2P网贷的机构,列入黑名单,我想这个对我们市场秩序的净化,和对我们投资者、消费者权益的保护都是非常有利的。

    这就是说从这样一些角度,我在想是不是能够促进我们互联网金融业在未来的健康发展,先谈这些,谢谢大家。

    

    吕琰:谢谢。第二个发言嘉宾是余总,来自海尔互联网金融的,我们知道海尔本身是以白色家电起家的,是中国制造业方面的一个巨子,也是代表。目前我们公司在开展互联网金融的业务中,您作为法务总监,您所承担的职责我相信是包括法务合规各方面,在这个当中您觉得从您这样一个脱胎于制造业企业的互联网金融企业,您对目前整个互联网金融在法规监管方面,您有怎样的体会,或者观点,可以跟大家分享呢?

    

    余寿贵:首先互联网金融行业,其实是目前新兴的,像法律法规也没有特别健全的,所以在这块,大家也是在摸索,所以在法律工作中也遇到一些法律方面的问题,找不到一个明确的法律规定或者依据,在这种情况下怎么去处理,这个是一直困扰我的一个问题。作为海尔本身,其实它是做白电起家的,它有自己的传统的优势,依托自己的资源优势,想去尝试做转型,目前互联网金融也是细分的一个领域,所以在这块从法律角度要保证我们尝试的分支要合规合法的运营。

    

    吕琰:我们互联网金融主要开展的是哪几块呢?

    

    余寿贵:因为我们有一个大的风控,目前有传统的一些小贷、融资这些传统的,互联网这块像供应链融资,之前还尝试过做一些股权众筹,或者说像其他的创新型的业务,有些模式我不好直接说出来,大部分我们还是依托于海尔的自身优势,比如说像供应链这块的,金融产品的研发。

    

    吕琰:现在供应链金融业是一个风口,也是一个非常广阔的市场。公司在开展供应链金融这块,和我们海尔自身的供应链,彼此之间是有怎样的一种联系呢?

    

    余寿贵:基本上是相当于借助我们之前具有的一些传统的供应链中的优势,举个简单的例子,比如说我们一些供应商想自己发展壮大,他肯定要有一些资金需求,在这种情况下我们可能会对他的基础数据进行评估,因为像有些供应商可能会在海尔集团内部已经合作了很多年了,有十几年以上了,在这种情况下他的征信状况和资质状况就很好评估把控了,在他有资金需求的时候,国家倡导互联网金融服务于实体经济,我们会为他们提供一些需求,风险可控,能够促进供应商的发展壮大。

    

    吕琰:所以我们在供应链这块主要是服务于海尔这块上下游的供应链的需求,还是说也有外部的客户?

    

    余寿贵:刚开始起步的阶段肯定是从内部向外部尝试,目前有一些有需求的外部的实体。

    

    吕琰:如果做外部的话,开展任何一项业务,合规风控是非常重要的。做内部的话,相信风控不会有太大问题。如果是外部的话,我们开展这样的业务,我们事前事后事中的管理,在您分管的范围内,大概是怎么样的一种状态呢?

    

    余寿贵:互联网金融最大的问题是风控,合规也是重要的一个方面,如果风控没有保证,长久的利益很难实现。在这个情况下,我们前期也会对体系外的业务模式比较慎重,前期会考核很多方面,我刚才说过,关于风控我在这里不方便说。法务合规这一块,产品跟业务模式的设计,其中涉及的法律问题的分析,有比较好的方案去解决它。还有一些帮助投资者,就是互联网金融的消费者,帮他快速获得资金兑付。

    

    吕琰:我们更多的是在供应链金融这个环节,从我们海尔互联网金融公司来看的话,一个互联网部分其实主要体现在资金的来源,您这个平台上投资的资产其实就是我们的供应链上产生的这些应收帐款,可以这样理解吗?

    

    余寿贵:可以,但是毕竟我们有一些迭代的新产品出来,所以不是仅限于这块,大部分是的。

    

    吕琰:大部分资金来源是通过互联网渠道获得的是吗?所以您觉得,目前我们公司在开展整个业务的过程中,我们目前所接受的监管,您觉得从资金的来源,资金端和资产端两端,哪方面您觉得在监管上目前会有些困惑?

    

    余寿贵:对于监管的困惑,在互联网金融里面都包括,从前期设计到协议的安排都会有,比如说有一个实体的企业需要借款的情况下,他可能说我有一个业务壮大的需要,需要一笔资金,十万或者五十万,如果按照传统来看,审批很复杂,有可能难度比较大。通过互联网金融来做融资,可以向平台上的投资用户进行借款。借款过程中可以由很多的借款人,在这种情况下,传统的是无法做到这么多的借款人产生借款合同的,就产生电子合同。我们会根据风控的评估,要求这些企业提供一定的担保,比如说有担保公司,有可能是其他的担保,人保物保还有抵押,这种情况下,传统的抵押是需要办理抵押登记,但平台上那么多债权人的情况下,无法做到传统意义上的抵押登记,会产生很多的问题。这些问题也因为没有明确的法律支持,这块本身也属于摸着走的状态。

    

    吕琰:所以在这样的过程中,一端是有投资人,一端是有融资需求的企业,现在海尔公司或者海尔互联网金融平台,我们在这个过程中我们承担的是怎样的一个角色?包括我们目前在监管上,我们自身在开展这个业务的时候,会面临怎样的一个监管上的困扰呢?

    

    余寿贵:因为在没有明文法律规定的情况下,可以从其他法律上来推置,比如《刑法》《民法》上来参照。在这块的话有一些做法可能也是尝试,因为毕竟它没有明确的一个经验供你做参考。

    

    吕琰:现在当然有两种不同的说法,一种是觉得互联网金融平台是信息的中介,第二种是信用的中介,您是怎么看?


    余寿贵:我们是要求资金需求方提供相应的担保,我们要把控前端后端,前端做风险提示,对后端的借款人,我们要有一个严格的风控,比如说偿还能力这块有一个措施。

    

    吕琰:刚才您提到了资产抵押这个部分,也提到了投资人众多,一个融资需求的企业提供出来的可能是一大块的资产,在抵押方面是否会由我们金融平台作为抵押登记,以此做的抵押登记,债权、担保物权的一致性,对未来我们扮演的信息中介的角色会不会有冲突?


    余寿贵:目前作为一个抵押平台,如果有这种需求的话,我们会有相应的有资质的主体去承担。刚才您提到一个问题,之前我看到最高法的法官写了一篇文章,按照目前物权法的规定的话,很多用户无法办理抵押登记,他认为应该按照实际关系出发,认定这个担保关系是否存在。这个也是他法官自己的见解。

    

    吕琰:和余总的对话和张教授的对话完全不一样。有机会我们再会下交流。我想张教授这边也是,刚才我们从宏观的角度,我们做了一个讨论,接下去我想还有一点时间,是不是能够更深入的帮我们解读一下,目前政策的走向,在企业未来的发展中,如何面对政策法规的趋势,能够做一个提前的预判。或者从您经历的这些案件,我们也知道您作为专家的身份参与到国内众多的案件,比如说E租宝,比如说泛亚,在今天这样一个场合,有没有一些案例当中的好的精彩的部分,或者说重点的一些内容可以跟我们分享一下?我希望我们留到现在的朋友,还是能够在我们这个环节能够分享到一点干货,谢谢。

    

    张学森:的确,我刚才进来以前,我说会场人还多不多,他们说人还是很多的,非常感动,在谈几点想法前,我想请教一下我们余总,我们海尔互联网金融,目前的模式是不是分拆的?借款人的金额然后他还款的期限金额是分拆的?

    

    余寿贵:不是的,我们是一一对应的。比如说我一个借款人三个月一百万,三个月是一次还清。如果借款企业有先本后息的方式,或者先息后本的方式,这种前后端是一一对应的。

    

    张学森:你们可能不是分拆模式,其中的流程风险环节对于系统和投资人来说,要少了一些。现在市场上比较多的P2P网贷是分拆模式,我们现在缺少的规则就是限制期限分拆,期限一分拆,分拆六个月,结果还一个月还不了麻烦了,当然要有限制。

    我们海尔他不是这样的模式,那么刚刚我们吕大律师讲到说讲一点政策走向,这个还是比较难讲的。我觉得现在在自媒体发达的情况下,什么是政策走向都很难界定,是不是中央下红头文件就是政策了?全国人大常委会立法是立法了,国务院部委是不是政策?部委的有关部门,现在组织起草一些部门规章的草稿,这算不算政策?所以是很难界定的。我们自媒体领域里面高人异常多,经历了参加了几个重大案件的专家座谈或者是研究,到目前还是保密的。当初参加泛亚贵金属交易所20多万人四百多亿的这样一个兑付危机,去年底,国务院在昆明召开专家座谈会,我是专程去了,然后对它整个案件的情况进行了详细的了解、解读,后来在专家座谈会上发表了自己作为专家的个人观点。当初北京去了两个专家,上海去了两个专家,本身吕大律师也是要去的,后来没去,像这样的案件,现在很多人把它定位为庞氏骗局,我觉得是不对的。E租宝它是庞氏骗局,但是泛亚贵金属交易所的案子恐怕还不能这么简单的定义。为什么市场上投资者,包括我们这些旁观者,你没有赚钱也没有在其中损失,我们很多人觉得是骗人的,我觉得当初我在发表观点的时候我都讲,我说我本身是新华社系统《上海证券报》做过记者的,我说现在的记者修养不够,一旦有一件事情他要写一篇报道,他就起一个非常抢眼球的标题,叫标题党。甚至有一些词语,这些概念到底是什么,什么是庞氏骗局他也许理解,但是你对当初的泛亚贵金属交易所的案件出来确实是有兑付危机了,到底是什么情况不了解,写出来的就是庞氏骗局,这对国内的舆论就是一种误导。所以从立法的角度,我们国家新闻法是没有的,怎么样去规范和限制还是非常重要的。更重要的要提高他们的素养,这个就扯远了。

    泛亚贵金属交易所这个案子,到现在还没有了结,司法部门已经开始介入了,我们那次会议之后大概没多长时间,就开始司法介入,追求相关人的责任了。当初我的观点,或者说我们会上还是观点大概一致的,具体的细节当然大家一看就明白。当初我的观点是,一个要把贵金属交易所这样一个机构,和它的经营管理人员的经营频率要分开,当初谈了几个区分,怎么区分呢,首先看这个交易所本身是不是个违法机构,我说不是,它是政府推动、备案,然后获得了认证的,它是一个合法的机构。尽管是交易所清理范围。那么为什么出现了这样一个危机呢,实际上是经营管理人员他设定的机制和日常的经营行为,把这样一个平台做成了他们获得利益的一个机会。他的程序设置上是有道理的,有一个假设条件,他那个假设条件,两年三年可以,结果第四年就不行了,就是它贵金属的价格不下跌,只上涨,那么所有投入的人都会赚钱,他们也赚钱,但是这是不现实的。所以最终价格下跌,投资人的资金就会慢慢回赎,最终他只能获得他们百分之百抵押的仓单,贵金属的仓库存货单。当初签约成交时候的价值,是在那个时候成交的,但是现在下跌了,投资者不能接受,纷纷要求补偿,没有人能给你补偿,最终就出现这样一个危机,所以中间的细节因为会后一再强调要保密,所以我回到上海第二天,上海市金融办的处长给我打电话,他说你去参加了,我说你怎么知道,我是保密的,他说在上海一万多投资者受损失,整天找的就是他,所以他说我非常的头痛。我说你的问题我可以给你具体建议,但是细节不能公布。另外一旦公布了,大家研究一下其实也很简单,你不看他的资料,不了解过程。

    像E租宝本身就是个骗局,那个是庞氏骗局。其实我们要反思,为什么这么大的一个骗局,在我们这么多的监管机构的眼皮底下,在我们这么多的精明的投资者眼皮底下,能够去运行,一颗肿瘤能长这么大,这还是说有时候我们要静下心来反思一下我们自己,反思一下我们中国当下的全民的心态,为什么我们有时候喜欢讲一些虚的东西,这才是真正能够找出长久解决问题的办法。就是什么呢,就是我们那么多监管部门,我们互联网金融发展到今天,为什么所有人都说是鱼龙混杂,就是监管不到位,我们有那么多的监管部门,那么多的监管工作人员,他们都干什么去了,是不是?尤其是十八大以后反腐败八项规定使得更多官员懒政,不作为比较多,这恐怕是非常重要的原因。

    另一个重要原因就是投资者自己,一,投资的时候要么是盲目跟随别人,听从别人建议,自己不做研究,贪婪,哪里回报率高,亲朋好友介绍,那就资金投进去,一旦出现问题怎么办?大家就联合起来找政府,到当事机构门口。整个社会是要反思的,我们太贪婪,我们自己对自己的投资行为太不负责任,然后出问题了找政府的麻烦。在有些案件当中要尽快把刚性兑付这个魔咒给解除了,这样才能警醒我们的很多投资人,让他知道自己的投资决策,自己还是要承担责任的。





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