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2015互联网金融趋势论坛

 
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    2014年是互联网金融崛起的一年,互联网金融创业者们融资额度一再创新高,各类互联网金融产品如雨后春笋般涌现。但当前互联网金融各细分领域的发展还存在差异,随着行业竞争加剧,预计未来的行业发展将进入整合阶段。而寻求跨境、跨界合作也成为互联网金融行业能否持续发展的至关要素。

 

    在此行业趋势下,由财视中国和第一财经联合举办的“2015互联网金融趋势论坛”于3月19日在上海顺利召开。论坛以“互联网金融跨界、跨境与融合”为主题,汇聚了国内外行业协会、第三方支付机构、商业银行、互联网金融领域的专家学者、企业高管等逾200人到会。

 

    论坛话题包括“全球互联网金融新趋势与新战略”、“互联网金融的价值发现与投资热点”、“互联网金融的差异化和市场定位新动向”、“大数据、云计算,高大上技术助力互联网金融发展”、“风险管理与征信体系建设”等。30多家分别来自互联网金融、信托、银行、投资机构的企业高管、专家针对上述话题开展了深入的探讨,表述了各自的独到见解。

 

 

    以下为现场嘉宾发言实录:

 

    上午:

 

    主题演讲:互联网思维下未来金融行业新格局




交通银行首席经济学家 连平

 

    连平:

    

    各位来宾,大家上午好。

 

    今天的会议我发现出席的人主要是两方面,一个是互联网金融,第二个是传统金融中间有关互联网金融业发展的许多专业人士。期待会议能够通过这两方面的良好交流,擦出火花。会议给我定了一个题目,我觉得这个题目稍微有点大。这个大是因为思考一下觉得好像把握不住,说不好。所以我就某一个点来谈一点看法。

    

    主要是想说说互联网金融的发展对于中国普惠金融未来会带来很大的推动。我们知道普惠金融就是指全方位、有效的为全社会所有阶层和群体提供适当的金融产品和服务。尤其是它的核心内容就是指的是为社会的弱势群体,包括农村居民,包括城市的低收入群体,尤其是小微企业来提供平等享受金融服务的权利和机会。大家可能也经常听到我们的监管部门,还有行业的自律关注,比如说银行业协会,可以说是花了很大的力气做了很多事,希望能够来推进普惠金融的发展。但是我们说从现在的状况来看,普惠金融的发展应该说还是不太如人意,虽然情况有所改善,但是依然是不如人意。这个里面的原因是比较复杂的,跟中国的经济结构(有关)不用多说了,主要是跟中国的金融机构有很大的关系。

    

    中国目前从金融机构来看,首先是直接融资发展依然十分缓慢。最近这些年,大家回过去看直接融资股票和债券的融资在最近这几年其实它的发展速度还是比较慢的,银行融资在整个融资中所占的比重最近这两年还有上升的态势。2015年年初更为明显,除了银行融资以外的其他融资速度非常缓慢,当然直接融资债券和股票最近一段时间有所加快,但是从存量来看,银行融资在整个融资中占的比重基本的格局还是没有改变,那就是在80%以上。增量中间其实最近很多年也都是在50%以上,甚至再高一些。所以这个格局就是80%的存量格局要最终改变是非常困难,需要有很长的一段时间。

    

    在这种情况下普惠金融要能够得到很好的发展,主要要依靠银行业,我们再来分析分析银行业目前的状况,对于普惠金融的发展究竟会提供什么样的动力。有四个方面的观察:第一现在的银行业总的来说还是以国有银行为主,或者说是国有的背景。我们去看五大国有的大型商业银行,十几家股份制商业银行还有广大的城市商业银行,就是称之为是各个地方上商业银行,一百多家。除了少数几家是民营资本,基本上都是国有背景。当然它不直接的像我们现在有的大银行直接是以财政部持有股份,非常直接。但是还有大量的是通过地方和中央的企业来持有银行的。包括我们一些城市商业银行,背景最终还是跟政府有非常密切的关系,所以大家想一想普惠金融个人也好,小微企业也好基本上都是民营的。所以当以国有背景为主的产业结构包括它的管理,基本上政府主导的这种背景下,它要保持国有资产的保值增值,它要使得它的经营能够符合政府的需要,会有多大的精力投入到跟民营、小微个人发展的方向去。它的资源的投入肯定是今后的趋势,是不会令人满意的。这两者之间说不上一个很大的隔阂,但至少是两个道上的马车。这是对它的股权结构、背景来说的。

    

    第二个就是现在大型的商业银行和股份制商业银行的,包括还有一些比较好的城市商业银行基本上都是上市公司,上市公司它的形象它的股价对它来讲非常重要。大家想一想做了很多的小微企业,小微企业无论从哪一方面去看,都比较薄弱,容易形成不良资产。国外有很多经验,不可能这些上市银行他们都大量的毫无节制的去做这些小微企业,因为我们最近这两年已经明显地体会到经济下行压力一大,小微企业出现不良的概率非常高。现在去看看各家商业银行不良资产反而主要的构成部分那就是小微企业、民营企业,所以作为上市公司不可能在这方面有很大的投入。可能发展到一定的阶段,就会止步了,反应的话它的大量资产大幅度上升,这家银行的形象还有它的股价就会受到打折。

    

    第三个就是刚才讲的在这样的股权结构和政府主导的背景下,我们大部分的所谓大中小这些银行,包括城市商业银行都有一个做大做强的情结,谁也不想让谁,都想保持在市场上的份额。尤其是城市商业银行一百多家,过去人们总以为这些银行相对规模比较小,可能会是以小客户、零售业务作为它的主攻方向。再去看看实际情况,最近这些年所发生的这些事儿,城市商业银行尤其是因为它是政府主导的地位特别浓,它背后都是地方政府。所以它的做大做强的情结特别严重。过了一两年之后就会发现很多地方一些小的城市商业银行最后大家一起五汇聚起来组成一家地区性的区域性的银行,这个我们不点名了,可以看到在很多省份已经出现了这样一些银行。它的情结就是要做大做强,做大做强是为什么,不是为小微企业,为零售的个人客户提供更好的服务,是为了把它的资产规模、资本做大,最终更好地来为地方政府提供服务,大家想想是不是这么回事?现在我们可以看到在很多省份已经出现了这样一些区域性的银行,规模大,资本大,这样为地方政府大的项目来提供信贷的话,它就有条件了。否则它的资本规模很小,很大的一些项目它无法进行涉及。这是在我们银行业中间所发生的事儿。

    

    再有一个就是银行业它的网点主要集中在大中型城市,在一些小城镇,四大银行本来在那里还有一些网点,现在在很多小城镇,比较小的,小县城、小镇这些基本上都已经撤离。所以广大的农村和县域银行网络提供的服务是十分有限的。那么这些县域和广大的农村是什么样的人群,什么样的企业群体,不说大家都非常清楚,那就是我们所讲的普惠金融要进行服务的地方。所以我们说现在银行业可以说监管部门、行业自律的机构做了大量的努力,但是由于是这样的状态,这样的结构,要增加它为普惠金融服务的能力,确实是举步维艰。要向前推进是很困难的。

    

    最近我看了一份研究材料,说中国目前属于小微企业的,它把个体工商户也都算在里面,夫妻老婆店,有几个伙计这种小店,规模非常小的,叫小微个体工商户大概有5600万家。其中真正能够借贷大概是三分之一,就是有三分之一是要获得借贷然后来开的,还有三分之二基本上就是靠自己的自谋生路的。真正能从银行获得贷款的不超过12%,这个比例是比较低。尤其是我们再把银行内部,大家最近也看到,这两年看到很多银行怎么来为小微企业提供服务,小微企业放的贷款的总量不断增加,比例不断提高,我们把这些数据进一步掰开看一下,就会发现它所服务的,所谓的小微企业其实都是中小型的企业。很多银行的客户就是属于它小微企业贷款这里面的客户,贷款的平均户均数是300户,还有很多在座的有许多银行也应该清楚,有的客户他所获得的贷款规模是两千万,甚至于更多。那么这种也能够称之为是小微企业吗?显然不是。两千万肯定是个中型以上的企业,所以我们说从银行业目前所提供的数据总体来看,对小型企业、小微企业、个体工商户提供的信贷总量是在增加,速度也在加快。但是要透过这个现象进一步来观察他们内部的实际的状况,就会发现情况并不见得十分如意。

    

    这里就要讲到互联网金融,我觉得互联网金融对于发展普惠金融来说确实是非常有用,简单梳理几点大家都非常清楚。第一点互联网活跃的客户数量众多,现在像腾讯他的客户都是好几亿,这样的客户群体没有哪一家银行,工商银行也非常努力,但是如果说具体的数量的话,它还是没法跟腾讯比。而且这中间毫无疑问是以低收入群体为主,几亿人。98%以上都是低收入群体。第二个它是纯网络,用人很少,用工非常有限,所以它的成本非常低。第三个就是它有先天的技术优势,互联网的先天技术优势使得它又有两个特点,容量非常之大,速度非常之快。这些都是传统金融机构需要学习的。还有也是跟技术有关的,它借助了大数据、云计算这些方法在分析大量的金融数据的时候,能够很好地开展它的甄别,对业务有很好的指导。这些特点跟我们所讲的普惠金融是非常好的吻合。大家知道普惠金融按照刚才所讲的,它的客户是农村居民、城市的低收入群体以及小微企业,几千万家的小微企业,大量众多的客户群体。所以说普惠金融它所需要的就是面向大众,比较低的成本,并且获得以及高速运行的金融服务产品。面向大众的,成本是很低的,然后速度是很快的,效率是比较高的。这一种金融服务和差别,这才是普惠金融所要的。那么我们想想刚才所讲的互联网金融这些特点是非常的吻合,所以可以这样说,互联网金融所服务的客户就是普惠金融所要服务的客户。互联网金融所提供的服务就是普惠金融所要提供的服务,在很大程度上是吻合的。

    

    再进一步来看,互联网金融目前得到了迅速的发展,出现了一系列的业态,我们再具体看看这些业态是不是跟普惠金融的要求是吻合的。比如说P2P,虽然最近很多地方出了不少问题,在杭州那边几十家、几百家都出现了问题,出现这样的问题并不奇怪,因为第一它是在没有规范的情况开始横空出世,没有规范、没有人管它,它当然是想尽一切办法去发展,这其中出现一些问题丝毫不用奇怪。第二就是没有监管,首先没有规范,第二个是没有监管,没有人来很好地对这项业务的发展严格地监管起来,监管可以说到现在为止没有规范,我靠什么来监管呢?我用什么东西作为我的依据呢?这两者又是紧密的联系在一起的。所以出现这样的问题并不奇怪。但是它确实是一种新的业态,这种业态在很大程度上它就是普惠金融所需要的业态,只不过它没有很好地规范,没有很好地监管。反过来说有了很好的规范,有针对性的规范这些框架,制度的框架再加上很好的监管,我想这项业务是能够很好地做起来的。

    

    做比如像众筹,还有像互联网货币基金等等,这些业态大家想就是普惠金融所希望的业态。在互联网金融迅速发展之后,不仅是出现了这些新的业态,而且非常重要的是它所出现的这种迅速的变化带来的迅速的创新,给传统金融机构猛击一掌,使他们也醒过来。这么多的创新,这么多的新开辟的领域的业务得到了迅速发展。传统金融机构当然主要是银行业,它还能这样熟视无睹地运行下去吗?恐怕是不行了。所以现在我们说互联网金融对传统金融机构所带来的冲击确实是很大。这个中间主要是推动传统金融机构的变革,它的业务模式。变革业务模式总体的方向最终也归结到一点,最终还是会推动普惠金融的发展。目前有不少金融机构当然主要是商业银行他们也都在想方设法朝着互联网金融这一块来发展,也能够打造它自己的互联网金融的业务。有的打算要自己再办加线上的公司,那就跟其他的这些互联网金融业务一样来开展新的业态。尤其是很多银行它自身的业务要大量地采用互联网的技术,运用互联网的许多经营理念,尤其是正在崛起的很多互联网企业所创造出来的金融领域中的创新来促进它自己的业务发展。比如说它运用互联网来获客,运用网络技术来降低它的成本。再比如说利用网络跟手机、微信结合起来,来发展它的业务。除此以外还要利用大数据、云计算这些来处理它内部的已经积累的大量的数据,很好地形成它自己未来发展的策略。总之一句话现在在互联网金融大力的推动下,传统的金融机构他们在增大对普惠金融领域资源的投入。过去它很多资源,前面所讲的银行之间的背景,银行的资源是巨大,这些资源更多的是投向,现在在这个推动下,它运用这些新的技术,会把很多新投入的资源比例越来越多地投向跟普惠金融有关,跟普惠金融的客户有关,跟普惠金融客户所需要的服务有关的这些业务当中去。资源投入比较积极。第二个逐步他们也会提高对普惠金融方面服务的能力,毫无疑问这必将会推动普惠金融的迅速发展。对未来做一个展望的话,未来五年甚至于是再长一些时间,5~10年,普惠金融将会获得一个跨越式的发展。在过去一段时间长一点说十来年,从上一轮的银行业改革2000年之后的推动,2003、2004年到现在,大概十年多一点的时间,金融领域发生了很大的变化。但是普惠金融的发展还是不如人意,比较缓慢。未来推进普惠金融的发展,当然不光是互联网金融,还有两个领域,第一个就是直接融资的进一步发展,它对普惠金融的发展会带来很好的推动。第二个就是我们正在实施的发展小型商业银行,这个也是最近两三年来我在很多地方发言一直主张的观点,我认为刚才讲的直接融资它是从金融机构上来看,金融机构上来看直接融资的发展能够更好地有利于普惠金融的发展。然后从银行业结构来看,真正要服务好小微企业,最终还是要对银行业的结构进行改革,不要寄希望于大型、中性或者正在迅速成长中间所谓的城市商业银行搞得规模很大,它能够更多的来为小微企业提供服务,为民营企业提供服务,不要寄予太大的希望,这个是金融机构所构成的。有的人说小型商业银行将来它可能也会以大客户作为它主要的服务对象。那么我们知道在银行业来说,你的规模比较小,资本比较小你是做不了大客户的。在这方面银行业有很多监管的规定,包括资本,包括前十位最大客户它在整个资产和资本中间所占的比重,这些规定把你框死了,作为一个很小的商业银行,那你只能服务小微客户。而且这种小商业银行未来不会去追求上市,不需要上市,它赚钱很轻松,但是不良资产比例可能很高,可能是3%、5%,但是它不是上市公司,它赚来的钱完全能够覆盖不良资产方面的损失,那么它就很好的运行。所以我们觉得未来小型商业银行发展,这是解决普惠金融发展缓慢,解决小微企业融资难、融资贵的一个最重要的途径。

    

    第三个就是互联网产业,它的发展的速度很可能比小型商业银行的发展来得更快,它给普惠金融所带来的推动可能在较短时间当中就可以显现出来。这里我也介绍一个研究的成果,他们认为未来5年,小微企业融资的可获得性会得到大幅度的提高。前面我们举了一个数字,就是2013年整个大概只有12%不到的小微企业从银行获得了融资。到2020年这项研究认为,可能会达到30%以上。这个就是一个很大的跨越,从12%一步跨越到30%以上,大概用5年左右的时间,靠什么呢?当然靠直接融资发展的推动。但是它不会占大头,记住,小微企业要获得融资,最终还是要依靠银行体系。从银行的融资特性和小微企业它所要获得的融资本身的特点,因为这些企业它本身比较弱,财务报表、资产负债的情况都不支持它应用公开的方式来获得融资。所以它主要还是要通过商业银行,通过商业银行主要还是依靠各类商业银行,包括大型、中型,主要将来要依靠小型商业银行来为他们提供服务。这样的一个发展,在未来是可以期待的。可能在未来包括像刚才讲到的P2P,像电商贷还有银行信贷,这几个方面将来会得到迅速的发展。与此同时未来融资成本还有运营的成本也会下降,包括支付计算的成本,因为大量运用了网络,支付阶段的成本下降是必然的。这个也有一个研究,认为互联网支付和移动支付迅速发展的情景相同。未来十年可能节约支付的成本一万亿,这不是一个小数字,从支付成本来说能够降到这些,无疑对小微企业个体工商户是非常有益的。还有贷款的定价也会有所波动,最近这些年包括P2P的发展,结果大家发现所有的这些新型的融资方式其实它的融资的成本并不低于银行业的融资,相对来说银行业给小微企业提供的融资这个成本还比这些新兴融资要来得低。当然了新兴的这些一个是不成熟,第二个它整个的供给是非常有限。供给和需求之间缺口很大毫无疑问供不应求这个价格是要上去的。再加上监管部到位,没有很好的规范,整个主要是因为供给的关系不平衡,出现了一个价格相对较高的状况,我认为是暂时的。可能是初期发展阶段所出现的现象。如果说未来刚才我们讲到互联网金融本身的迅速推进,加上它对整个银行业所带来的巨大触动,传统金融和新兴的金融都在朝着这个方向发展,大家想想未来普惠金融想要获得的融资需求和所提供的供给的能力方面是越来越走向一个平衡。就是供给会迅速的增加,这样对于贷款的定价的下降也起到推进作用。

    

    从刚才讲的这几个方面来看,我们认为互联网金融推动普惠金融的发展也并不意味着传统金融的衰落,这两者是不可能、不需要对立起来的。其实它对传统金融的促进作用是不言而喻的。传统金融未来一个很好的发展方向,也是朝着现在互联网金融创新所开辟的这片领域当中去发展。而互联网金融一方面开辟了许多新的领域,但另一方面又在蚕食或者进军传统商业银行开展业务的领域。所以两者之间有一定程度上的相向而行,互相促进。这样的发展趋势下,传统金融一定会发展迅速的。我们去看看国外的例子,互联网金融得到迅速发展,最后它是融入整个金融体系,成为金融业当中的一种方式,一种业态,而不可能把原来正在运行的金融所有的理念、模式全部给颠覆掉。模式新是肯定的,但是它所带来的更多是促进作用,而且在未来还会出现许多收购兼并的现象。我相信一定会有互联网金融企业做得很大,到了一定的规模它反过来来收购商业银行。但是收购商业银行不等于说这个商业银行就彻底消失了,其实它所收购之后会是一个很好的融合。但反过来说也可能会有很多传统的金融机构最后来收购互联网金融,包括像直销银行,网上银行的模式。也都可能会出现这样的兼并,总的来说会推动整个金融行业向普惠金融的方向大踏步的前进。

    

    当然了当今我们要做的还有一个非常重要的就是要对互联网金融的发展进行很好的规范,现在已经到了迫在眉睫的时候了,需要尽快地出台这些方面的规范、举措。因为这个领域我们已经尝到了苦头,在一些小的领域中间已经出现了不小的问题。它的市场的特征非常明显,涉及面非常广,数量众多。所以一旦有“蝴蝶效应”出现,很容易出现市场性的风险。所以需要加以很好的规范,在规范制度的基础上加强监管,使得这个行业能够得到平稳的健康的发展。所以规范化、低风险的互联网金融一定有助于普惠金融的迅速发展。由此对未来一个时期,比如说五年、十年,普惠金融得到一个跨越式的发展,我个人是充满着信心,我就说这些,谢谢大家。

 

 

    圆桌讨论:未来互联网金融新趋势,全球化与跨平台




    郝利丰:非常感谢主持人,同样的也非常荣幸地能够担任我们首轮讨论的嘉宾主持。很荣幸利基金融来自北京。3·15刚刚结束,我们的两会也是闭幕了。相信在听到总理的政府报告,不难听出刚刚过去的2014年普惠金融可以说在互联网交融的角度来讲,应该是2014年的关键词,同样也相信从政府报告中不难听出,2015年互联网金融更是热门的话题。所以今天我们的主办方的讨论话题是来自于未来互联网金融新趋势全球化与跨平台。刚刚连平先生的一句话,我觉得对我来讲非常受用,他说在未来的5~10年之内,普惠金融会在新科技、新服务的指引下肯定会有跨越式的发展。所以在今天讨论未来关于我国金融的未来,关于互联网金融的未来也是非常有必要的,同样也借助各位的掌声欢迎今天的首轮讨论嘉宾,他们是来自中瑞富信资产管理有限公司的总裁姜阳女士,上海外滩网信互联网金融集团总裁冯雪青女士,1号店首席技术官韩军先生,同样欢迎上海你我贷CTO冯炯先生,同样欢迎诺诺镑客副总裁刘波先生,掌声欢迎五位嘉宾。

    

    各位嘉宾落座,从各位的头衔上可以听得出来,来的都是高层管理者,相信在论坛当中能够擦出不同的火花,让各位对未来、对现在都有一个着眼。应该说今天的话题是关于未来互联网金融的,其实说未来不如说先说现在,因为从未来的角度着眼,不难听出互联网金融的未来肯定是大有前途的。对于各位嘉宾来讲,我们既有创始人也有CEO,不管是技术岑面,还是管理层面,还是发展层面,相信各位都是有远见卓识的,我们这位嘉宾是严总的代表,来自你我贷的。也请你我贷的这位代表先介绍一下我们的现在是一个什么样的状况,未来又有一个什么样的想法?

    

    嘉宾:大家好我是你我贷的CTO,今天严总碰巧在北京有急事,我代替他来。我这个公司成立于2013年,一直在很专注的做小额的P2P的领域,到目前为止我们整个成交额大约是40多亿。所有的贷款项目基本上都是非常小额的,差不多平均7~8万左右一单,正因为这样,我们相当于接触了所有的这种借款用户也是比较多的。另外在投资端既有各种比较小的投资,就是所谓的互联网屌丝,也有一些比较大额的,比如他们一下子上来投几百万,但是整体上还是屌丝为多一些,我们现在的注册用户量也已经超过百万了。我们公司的总部在上海,也有将近70个左右的分公司在全国各地,也就是说我们所有的借款用户都是来自于各地的实体征信过来的。所以这几年其实是很不容易的,像我们这样的公司是无法到央行去直接获得用户的征信材料,所以我们要像银行一样去做信用评估是无法做的,所以我们更多的是依靠O2O的方式,通过实地考察,当地的收集材料,也会通过一些互联网的手段获得用户的定性的,或者是银联的数据,然后整体的对用户进行一些信用模型评估。这一点上我们公司将来非常重要的一点会越来越多地把信贷整合的流程走到线上去,逐渐减少线下的环节以及审批的效率以及审批的精准度。我们公司在今年下半年在数据云以及自动化审批方面会大大发力。在这一块目前做得不是太大,今年下年会有很多的公司尝试自动化审批,明年会有很多,后年可能会是一个爆发,我非常看好这个领域,希望今后能在数据合作等方面有所合作。谢谢。

    

    郝利丰:不难听出,你我贷款是P2P的网上,P2P一直处在远端,一段是线上平台,另外一是线下平台。现在也请姜阳女士来给我们中瑞富信的现在和未来。

    

    姜阳:中瑞富信可以准确定位为第三方理财的服务机构,过往我们代理的产品是一些第三方机构可以代理的产品,过往的核心业务随着市场的需求也在逐渐做转化,从2012年的下半年一直到现在P2P成为我们主要的销售产品之一。所以对于中瑞富信来讲,经过这将近四年的客户积累,我们的业绩还是很不错的。从客户的沉淀的资金量来讲,有将近20%是超过累计投资万元以上的客户了,这个是比互联网竞争小额情况要好的,这是线下的优势,另外一个线下优势就是服务有时,考虑中瑞富信的未来发展来讲,销售不是目的,服务才是目的。所以微量中瑞富信会在服务的角度上为客户提供更多的真正理财顾问和第三方服务机构这个职能的工作。所以我是考虑至少从今年下半年开始真正为线下的客户能够提供一对一的、面对面的可以看得见、摸得着的这样的踏心的服务,从专业的角度给我们的客户在理财规划的角度上提供专业性的意见。代理的产品是我们的优势,客户的多样性也是我们的优势,这两点让我们决定销售不是目的,服务才是目的。所以中瑞富信会将服务做得更好。

    

    郝利丰:从冯总的介绍上可以看得出来,您的跨领域以及涵盖的内容线上线下从服务到虚拟网络上都有很多独到的见解,刚才我们听了线上,也听了线下,到冯总您这儿从综合的角度来说说我们的现在和未来。

    

    冯雪青:谢谢主持人,也谢谢大会的主办方给我们这样一个机会,跟大家进行交流。上海外滩网信我们是去年整个上海市政府2013年的时候发布第一个新闻发布会的时候关于互联网金融企业来开始有一个创业园区的时候,我们接到发布的第二天就过来了。所以实际从2014年开始我们运行了整整一年的时间,把平台搭建起来,目前整个平台的交易量已经突破了20亿。在一年的过程之中,我们经历了很多坎坷,中间也有很多方向性的抉择。目前上海外滩网信定位成专门主做应收帐款的这么一个P2P平台,以这个平台为核心,然后掩盖辐射的还有众筹、支付还征信的服务。这在整个互联网金融的模式来讲,我们已经是非常全面了。另一个方面我们也是希望能够在这个过程之中,将所有的传统金融跟我们的互联网金融能有一个完美的结合,在我应收帐款的平台上能进行资产的自由转换。既可以提供资产包,也可以进行资产包的购买。另一方面我们对于上市公司包括有一些供应链金融方面也有一些独到的合作。比如说我们目前最成功的案例是我们跟全国先锋(音)是个快递集团,跟他们进行上下游的资金链的整合,帮他们扩张店面,为这些小微企业主第一时间能够获得他们相应的融资。这些实际上在银行服务的过程中可能是覆盖不到的,然后我们会进行一个覆盖。

    

    另一个方面我们在资金来源方面也有过一些创新,包括今年的一些打算,希望能在资金来源方面多元化,比原来更多元化,在刚才姜总提到的,我们也希望跟姜总这样的平台进行广泛的合作,不管是大的个人投资者,还是机构投资者,甚至境外资金,我们都会考虑有相应的创新。在资产端的模式下,我们也是会有一些独到的创新,产业结合,跨界经营,为所有传统企业想要转换为互联网金融这样的客户们提供相应的服务。

    

    最后技术方面的创新,目前我们也有很多的尝试,不一一赘述了。总而言之只是一个互联网经营最早的方向,但是在这个涵盖下,我们带来的股权众筹、甚至是支付、征信都希望为整个互联网金融能够搭建起来我们独特的有中国特色的互联网金融体系,这是我们上海外滩网信立志于去创造的,好,谢谢。

    

    郝利丰:感谢冯总,不管是线上线下也好,综合性也好,都离不开一个关键性的那就是技术,应该说从一方面综合性的角度来讲,技术不管是线上还是互联网金融都是最为关键的一部分,不管是用户体验还是后台的操作,所以韩总您说说1号店的现在和未来又有怎样的规划?

    

    韩军:在互联网金融这块,1号店去年做了很多的尝试,从电子商务的角度来看,我们的供应商,我们的商家具有大量的资金需求,其实我们对他们的了解随着交易的展开,也是非常深入的。所以去年我们做了一个依法贷(音),作为一个商家,它只要有自己的定单,就可以自动提供给它一个资金上的支持、服务。同时我们又想因为电子商务是一个消费的场景,所以我们去年做了把理财产品跟消费产品的结合,因为理财产品相对来讲是低频的需求,1号店的商品是非常高频的,因为我们是以快销品起步的电商平台。所以又把销售产品和理财产品打通。在去年短短的时间里面一些尝试,从我个人的角度来看,因为金融和技术或者电子商务或者互联网是一种天然的链条,金融讲究于信息的来源,信息的准确判断,来源于在有限的信息里面做到精准。我们也帮助了很多传统的金融企业怎么来用互联网思维,更低成本,更快的方式。从我个人的理解,以前做高大上的企业,现在转向小微企业,甚至个人的这种贷款服务,很大的一个壁垒就是匹配的成本。其实我个人在做项目的时候,在这个领域实际上技术是发挥着非常大的作用,使的你整个匹配的项目和匹配的出错率大大下降,使得你的贷款的能力或者你放贷的能力和个人贷都大大的提高,社会资源利用率可以大大提高。这是我个人的一些小小的体会。

    

    郝利丰:谢谢韩总,最后哪位嘉宾,从我们公司的品牌上可以看得出来诺诺镑客,请我们的刘波副总裁给各位简单的介绍一下诺诺镑客。

    

    刘波:谢谢主持人,大家都在说2013、2014年是互联网金融的元年,实际在互联网金融的元年之前,我们诺诺镑客已经在这理念辛辛苦苦耕耘了差不多四五年,我们应该是国内第一批成立的互联网金融公司,我们是2009年。我们前期两年是一直在筹备,我们诺诺镑客一直以来的理念就是说胆子比较小,做得比较谨慎,因此我们做了差不多六年了,我们现在做交易额的话也才26亿左右。现在我们的创始人王大龙(音)女士一直是这个观念,我们宁可在这条路上走得慢一点,但是我们希望走得久一点。虽然成立了六年,我们产品也经过一次一次的迭代,比如说以前主要是专注于服务小微企业主,还有个体工商户,包括一些白领,这些我们都做过,相应的产品有容易贷、乐活贷、快易贷,都做过。但是走到现在产品经过一次次的迭代,我们现在做的,从2013年12月起就专注于大学生市场,在这一块也是最早的,我们做了一个迷小贷(音),诺诺镑客是致力于打造成一个优质的资产平台,能够对接不同的需求方,比如说针对风险偏好的我们提供纯信的资产,如果是比较保守的,可能会提供一些有抵押的资产,而且这些抵押资产的质量是非常优质的,都是经过我们千挑万选选出来的,而且我们一直做了这么久,也希望整合一些资源和人才。我们特别强调技术方面的人才引进,例如2014年分别从阿里或者是1号店以及传统领域的电商也吸引过来了一些非常年轻的互联网方面的人才。同时我们的平台还有一些关于从银行出身的金融方面的人才,所以说我们未来就打算做一个非常优质的资产提供方或者资产的平台。这是我们自己的方向,大体就介绍这么多,谢谢。

    

    郝利丰:感谢刘总,听了五位嘉宾的阐述,其实作为利基金融来讲,利基金融在互联网上还是比较新的,听了各位前辈和先驱们的意见,无论是互联网的发展还是它未来的趋向,相信在定位上是很重要的,也就是目标市场定位很重要。所以在经过了深思熟虑之后,我们的利基金融也是跟我们的未来有关系。我们未来的方向一个是关于全球化的,另外一个方向是关于跨平台的。说到全球化,每个人的概念都是相对比较虚的,何为全球化,何为与全球同步呢?但是说到全球化的同时应该反思一个问题,就是如何先本土化。所以本土化这个话题也请各位先简单思考一下,如何将本土化的话题演绎到全球化上来。因为从技术的角度来讲,既是民主的也是世界的。而从利基金融来讲,它的本土化的原因就是细分市场,如何有效有针对性地完成细分市场,在细分市场领域做到专属性,相信这一片广阔的天地应该是大有作为的。再次我首先先问到冯总,在本土化、全球化的过程当中,不管是生活方式,还是互联网的操作方式上,您对这个话题有什么样的见解?

    

    冯雪青:虽然互联网金融是起源于国外,实际上爆发式的增长肯定是在国内,并且从2013年开始到现在为止,整个互联网金融的增长量包括大家的关注度包括我们自己每个人的用户体验,由数字上来看都是爆增的,伴随着国内技术的不断提升,再加上国内的信用体系的不断完善。相信未来国内的互联网金融一定会引领世界的。当然了我们目前有很多需要待克服的难题,征信是很大的一块。其次就是说所有的国民对于互联网金融的认可度,每一位自己传统的理财方式是否可以得到改善。还有就是对于平台的挑战,我们的安全度,如何把控好风险控制,这样让投资理财的人能够放心投资。我想这些都是我们需要去一一攻克的,也是整个互联网金融行业所面临的挑战。谢谢。

    

    郝利丰:接下来的问题应该是抛到韩总那里,刚才冯总说过了,沟通性、连通性也好,或者本土化、全球化的过程当中,真正离不开技术创新。时间不可以等,项目可以推后,但是时间是永远都等不了的。目前比如说1号店针对的主要市场是我们的国内客户,那么在全球化的过程当中,1号店的技术上会有怎样的操作和想法?

    

    韩军:其实第一本土化是最好,全球和本土是两种潮流,相辅相成。你能够做好本土,你才能全球化。如果连本土都做不好,那何谈全球化?实际是个冲突。以我个人的经验,首先要做好自己。中国这个市场它的复杂度和它的广度、深度都是足够的,所以作为中国企业首先是说你先得做好本土,同时你又走向全球。现在中国的很多企业渐渐都走向全球,我最近冲击很大。很多朋友跑到亚非拉,我有一个朋友本来是在1号店的,他现在已经飞到好几个国家的最大的手机的销售商,他是在1号店受了一点市场的教育以后,跑到非洲无敌了。也有很多朋友跑到了像泰国、荷兰、缅甸,他们在当地的市场都得到了发展。我个人的看法,你在中国如果练好以后出去,相信你是非常有可能去占领市场的。以前中国人还是比较自卑的,刚做1号店的时候,我们讨论问题的时候我们的指标是看亚马逊,虽然我们现在还是要看亚马逊,我们自谦的说。但是现在中国的技术已经没那么弱,像1号店我们跟沃尔玛有技术交流,因为战略合作的关系。其实沃尔玛在互联网技术方面并不比我们领先,甚至有些部分还比我们落后,甚至关键的地方还比我们落后。同时我个人看法,在互联网金融这一块,中国是因为市场够大。每个企业可以都在初始的阶段,就是你已经有胸怀全球的志向,但是你又是定位本地的市场。其实技术是一个很好的平台,所谓的规模化,你怎么用技术把你商业的追求能够固化下来,真正说这些东西是该固化的固化,该灵活的灵活,然后在你全球化的时候,你已经做好了准备。中国的互联网金融又是一个最好的时代,这是全球给我们的机会,真正是给中国一个发展的机会。在座的很多的企业家你一开始就可以起点高一点,跟以前是完全不一样的视角。谢谢。

    

    郝利丰:对于一个行业的发展,人们常说生不逢时,但是对于互联网金融相信不论是全球化的操作过程当中,还是在目前的政策路径下,我都相信它不仅是一个东风的问题,更是一个助推的过程。刚才韩总讲了技术,同样在我们嘉宾席当中还有你我贷的CTO,说到技术的问题,刚刚韩总在说1号店的员工到了国外发展有多么的强大,现在的技术领域来讲如何将本土化的技术和全球化的技术做一个有效对接,也请你我贷的CTO说说这个话题。

    

    嘉宾:大家好其实我觉得全球化,从我们这个行业来看,一个是人才的全球化,一个是资金的全球化。当然另外一个无非就是资产的全球化,从现在的行情来看,还很难去做。因为国外的资产利率太低,我们国内P2P这个行业利率非常高,把国外的资产拿到中国来卖估计没有人要,所以目前主要是考虑人才和资金,人才特别就是在技术人才我们是非常需要。像我们公司目前海归不多,但是也有好几个了,我自己也算是一个海归,以前我在微软,后来回到中国是在阿里巴巴。去年一年我是在金山猎豹(音)它是国内一家专注在国外市场做的公司,它做了很多软件主要是在国外,因为在国内它跟360的竞争激烈,而且处于劣势。中国的公司在互联网这个行业,目前应该说是老二,仅次于美国。从整个市场的潜力来看,可能不亚于美国。所以像我们这样的互联网金融的公司,目前来看一个是引进人才,引进资金也是一个很好的想法。当然资金上可能会受到外汇管制比较严格,现实中也有很多的人在做这样的生意,他从港澳台那边去带来了很多钱,拿到中国来投资,只要有存在就有必然性。相信今后在资金的合作上可能会和国外有更多。

    

    说到技术,我加入你我贷公司时间并不长,是去年8月份开始的。前面半年我主要是投身在投资端的技术,我们公司的一些平台、产品做得更加规范,后台的系统能够做得更拓展性。目前来看我公司像P2P行业总是在投资和借款人这里有个平衡的,有时候投资的规模大,有时候借款的规模大,目前我们公司是投资的相对规模大一点的情况,我们可能需要有第三放的资金来源,当借款人这一端大的时候能够有第三方的资金线去补充一下。在借款端我们公司的策略上是不太希望能够引进第三方资产的,我们希望能够更好的自己去把控这些资产。所以今年后面的精力在借款端的一些技术的投入,包括和第三方的数据对接,这一点上我们可能要向国外的公司学习。引入大量的数据合作,然后去把整个征信系统做得更有效。整个公司刚刚运作了新的信息系统,希望能够把信息的效率大大提升。

    

    郝利丰:从你我贷CTO的口中不难听出,他所谓的本土化和全球化中间是一个重点的话题,第一个是关于第三方的问题,第两个问题是关于技术人才的话题。所谓的本土和全球化的问题。说到技术人才,其实我们也不难想象,在整个人才过程当中,刚刚听到刘总所说的,他们去年的,包括现在在在执行的一个方案的关于校园方案对吗,在这个校园方案过程当中,我特别想知道我们的目的和执行的状态是怎样的。

    

    刘波:做这个的过程当中,也涉及到全球化和本土化的问题,在美国也有一个专注于的学生市场的类似于我们的公司。它在美国主要是做大学生的借贷,这种借贷有可能是包括一些消费的借贷,包括助学培训的借贷。我们这一块是从2013年开始做的,大家都知道以前曾经在大学生市场这一块,信用卡是延伸过去的,但是后来停了。因为他们主要考虑到大学生是没有经济基础的,我们在做的时候也是有犹豫的,考虑这一块要不要做,因为大学生都是没有征信基础的,我们做风险有多大。但是转念头又一想,现在如果是从事其他的领域的细分市场,有可能我们做的就是银行的后端,换句话说我们食银行的信贷的那些残羹冷炙,但是做大学生的那一块,主流的大学生的诚信是非常好的,而且可以用现在的技术做得到很好的风控。比如说我们现在正在做的一种思维风控模型,我们在这一块已经积累了一年多的数据,如果我们再借鉴国外比较好的风控模型的话,我们想达到一个目标,到时候大学生向我们提出申请的时候,能够自动的审核,可能金额也会自动的匹配。而且我们在这一块做的金额是非常小而分散的,比如说我们大学生借的钱主要是一千到五万不等,现在只做本科及其以上的这批学生,对于专科现在是不做的。也就是说我们在前端把握是非常严的,而且从整个签约到还款的流程,都有很多技术在里面有所运用,所以可以很好地把控住风险,而且可以积累大学生的征信数据,这对我们来说是有意义的。从目前的现状来说,全国大概1700多所本科院校,我们基本上实现了全覆盖。也就是说已经实现了全国这些学校每一个学校都有学生在我们这儿曾经有一个借款记录。大概就是这样的。

    

    郝利丰:所以在发展阶段,相信这一步你会考虑到有关征信的问题。可能也是在为征信系统做一个充分的准备对吧?

    

    刘波:这个肯定是有这方面的考虑了。因为大家都知道现在在央行的征信系统没有正式的向我们这种P2P或者互联网金融公司开放的时候,获取一个学生的或者借款用户的征信成本是非常高的,如果在这一块能够以技术手段很好地解决这个问题的话,不管是对于理财用户,还是投资用户来说,还是借款用户来说,压缩他们的融资成本或者是相应给到投资方更高的收益都是有好处的。

    

    郝利丰:所以说在全球化和本土化的过程当中,如果说从范围的角度来讲,全球化是范围比较大,本土化范围比较小,但是从词汇的感觉上来讲,其实全球化是规模,而本土化是要做到细致、精致,甚至要深耕细作。每个板块比如说在收藏板块和健康板块、成长板块,以及未来板块每一个板块都有专属性、深耕细作性的,在嘉宾的讨论过程中,如果我没有记错的话,冯总已经两次示好姜总,所以也请姜总也简单说说您的看法,关于渠道的看法和渠道互联、合作的看法。

    

    姜阳:刚刚我一直在考虑主持人说的本土化、全球化,我先说说我的想法,对于中瑞富信这个线下的服务体系来讲,现在移动互联网金融对于线下业务的确是一个冲击和压缩,所以为什么说我们考虑将销售型的公司向服务型的公司转化。在转化的过程中我们考虑企业信誉的培养,就成为一个非常核心的内容。刚才主持人的话题是说本土化与全球化的问题,所以如果说提到服务,大家很多人认为国际化的服务,国外的发达国家的服务是优质的,是有很多可以参考和借鉴的方式、方法。提到服务从中瑞富信的发展来讲,服务现在存在的路径和难度,这是在于我们国人对于服务付费的观念和意识,现在大家都知道尤其是做企业的,发生在百姓中间的法律的服务大家可以接受咨询服务的付费,但是金融类的服务甚至税务类的服务,现在还很少有大众能够接受收费性的服务。所以这是我们在未来要认真去考虑的。

    

    刚才主持人提到跨界渠道,的确对于互联网金融来讲,它可借鉴的渠道非常多,对于线下的业务来讲,目前可借鉴的太少太少了。所以刚才说我们之间可能有很多的关于业务上的,以及服务类,很多的内容可以去探讨。所以对于渠道的嫁接来讲,其实可能线上线下可以借鉴,但是效率性和区域性是受限制的。所以我们也会在沟通和交流过程中,也希望大家多给我们线下出一些主意,让我找到更有效率的途径。

    

    郝利丰:你刚才说关于渠道的话题,无形中延伸出另外一个话题,就是跨平台的话题。所谓全球化与跨平台实际上就在让我们思考,自己的发展是如何本土化以及如何多渠道的。如果在这个过程当中我们能够做精准了,相信在全球化和跨平台上就会有一个非常高的跨越。由于时间关系,我们今天的讨论就暂时告一段落,用最后一句话,各位企业家各位创始人们都能够在从中有所感悟,或者在未来发展中能够对各位有所借鉴。在未来的过程当中,作为互联网金融的发展它离不开三点,第一点肯定是关于内部需求的,第二点肯定是关于内部冲击的,最后一点就是有关于激烈竞争的。如果在这三点当中我们都能够思考得很完善,不管是技术,线上还是线下,通过我们的平台,通过我们的渠道,能够达到跨平台的合作,那么我相信在高新技术企业看齐的过程下,全球化的企业威廉互联网金融的指数肯定是全球第一高的,再次感谢各位嘉宾的光临,也感谢各位嘉宾的分享,接下来的时间交给大会的主持人。谢谢。

 

 

 

    主题演讲:互联网金融生态与银行数字化建设





浦发银行战略发展部总经理 李麟

 

    李麟:

    

    快到吃饭时间,也是比较累了,我的PPT都放在材料里面,内容相当多。我的想法大家今天抱着放松的心态去听,另外也抛开材料上面的PPT,来听我给大家讲一个故事,一个放松的心态,尽量大家不要动手,也不要动脑,我们只讲一个理念,就是互联网金融生态。

    

    互联网金融生态放在一个什么样的背景?这个PPT为什么做得非常多?是我最近有一本书要出版,我把书里面的重要观点全部列出来了,所以内容繁多一点。这个生态观的提出是基于后面的几个背景,第一我们中国的互联网金融一不小心就跑到了全球的前面,我们这次总理提出来互联网+的计划战略,到底我们这个互联网金融在这当中能够发挥什么样的作用。我们可以在网上搜一搜许多专家提出来要打造网上金融,互联网金融在促进中国的产品走出去,中国的落后产能走出去,以及中国的货币和我们的服务走出去的过程中间会发生什么样的作用。这是第一个背景。第二我们在互联网这一轮热潮当中,我们如何去挣钱,开发自己的潜力,互联网金融有一句话叫羊毛出在猪身上,猴数钱,牛买单,互联网金融领域的两个东西比较诡异,一个诡异是它的盈利模式是一般常人想像不出的。第二个诡异是它的估值大家也想像不到。就说阿里以前的传统金融包括股市,国内就不能很好的定位,但是为什么现在挣钱的全是互联网领域。现在资金的流动或者是二级资产,三板二板还有一级市场,现在全基本上朝向这个。这个问题背后是什么原因?现在没有一个理论更好地说明互联网跨界的问题。今天我们大会的主题朱总说大会的主题就是跨界、跨境和融合。在跨界、跨境和融合中间有无限的商机,只要把它放在一个更广阔的视界,才能切身的理解羊毛为什么长在猪身上,为什么猴数钱,牛买单,包括今天的互联网金融的同事都在,为什么传统设计平台很重要,流量很重要。其实三句话平台平台还是平台,流量流量还是流量,最后信用信用还是信用,为什么?这三条主线构成了我们跨界和产品跨界的基础。在产品跨界的基础上我们才能跨境考虑。

    

    第三个背景互联网金融发展到今天,一方面我们互联网金融取得了全球的瞩目,世界各国对中国都非常关注,但是我们理论的问题没有解决。相反在国际上面会发现一些国际国家包括德国,德国推出的工业4.0跟我们的互联网金融有什么样内在的东西?这种问题的背后是什么,我们互联网金融现在是处在什么样的发展阶段,我们未来的方向和空间到底有多大?这一方面国内的同仁非常熟悉,我们互联网金融指的是屌丝的层次,屌丝的目标客户定位是什么?就是苦逼级的玩家,这是什么概念,一般我们金融这块分析是便利性和安全性权衡的中间,它更加专注便利性。这类的客户有什么特点,就是我们的模式设计他的页面一般不要超过7个界面,他对网络和系统的要求远远高于一般客户的体验。这个背景下,我们关注的是一个互联网生活的很少的一个数目,但是互联网金融的空间,除了互联网生活以外,我们再结合德国工业4.0,再结合互联网制造会发现互联网的空间攻坚仅仅只是一个开始。线上的机构一般关注的是普惠级的屌丝群,线下的机构可能会关注互联网世界,互联网世界中的互联网制造和互联网生活。互联网生活包括比特世界,并不是说互联网金融服务的一个主要特点,这个领域是跟线下的商业银行关系比线上的互联网世界还要紧密。从更广阔的视野我们会发现,全球德国的工业4.0和我们国内的互联网金融殊途同归,其实都解决三流合一的问题,即信息流、物流、资金流,德国工业4.0没有召开这个问题,而且我们这次总理提到互联网+的重要方案也含有这三个重要的因素。从这三个方面来看我们互联网金融只是一个开始,那么我们的空间非常巨大。围绕这个主线我在很短的时间内给大家做一个概貌。

    

    一、互联网金融定义

    

    以往如果放在狭义的去理解,会发现在业界有各种各样的说法,有互联网金融,有金融互联,但是互联网金融其实的本质两个要点,一个是互联网,一个是金融。这两个摇椅产生了对一个问题的不同理解。在前些年如果说2012年是我们互联网金融的元年,但是会发现从去年年底到今年开始,大家这两年不断硝烟弥漫,今天你发现气氛很融合,跨界融合,不是说谁批评谁,为什么?谁也解决不了世界的问题。我前面说了,这个世界是一个共赢共生,跨界跨境的世界,如果说对自己的领域单单过份的苛求的话,它会成为信息孤岛,不利于互联网金融模式的进一步拓展。互联网金融的模式是什么?你的就是我的,我的就是你的。因为信息交换的一个本质,信息交换的时候一个人有两个信息,不是实时的交换。只有把空间和时间进行充分的交换,我们这个世界才会无限的巨大。从现在来看互联网金融日趋激烈,就是强调金融的本质思想,技术只是使金融延伸的一个很好的手段。

    

    从近期国家立法的方向还有吴晓灵行长最近召开立法工作,这已经是个不争的事实。

    

    互联网金融从新概念来理解的话,它对于一些业务模式,因此给大家发生了变化。这个不说了,我们可以看一下这个例子。

    

    互联网金融这个理念的要义本质是金融,但是它是在ICT技术上的叠加和嬗变,它的特点是便捷、低成本、高效,它的市场不是传统理解的屌丝市场,它包括互联网制造,就是互联网制造,就是德国工业4.0,如果脱开了这个德国工业4.0,我们的互联网金融是什么,将会产生很大影响。互联网贸易还有互联网生活,这里的四大领域共同组成了我们未来的广阔的市场。互联网金融包括五个方面的支柱,第一个是移动通信网络,如果说以前对网络金融和移动金融还有争议的话,从去年年底到今年以来,我们O2O模式的主线就是移动金融,似乎淡忘了网络金融,但是后面我要讲网络金融还依然有这个老树开新花,但是当今社会商业模式涉及的主流是O2O。第二个是多样化的终端,以前我们说是几个界面,包括台式机现在我们终端更加多元化,我们可以关注最近苹果发生了一件大事,就是安卓,苹果使这个多元化更加进一步突变。互联网金融刚才在座的各位领导谈的都是津津乐道,但是大家发现这个质离真正的成熟还有很大的差距,它背后的原因是什么,这个行当全是靠生态,没有一个企业说我首当其冲,我可以走在前面。问题的背后它是一个生态体系,比如说NFC芯片,我们现在都用这种手机,如果说我们单一定制手机的话,大家以前用的是小众收集,一个芯片也是几美金,但是中国是手机变换非常快的国家,你给它定制的手机并不符合它对手机品牌的要求,有一些手机有NFC功能,一些没有这个功能。互联网金融一直是一个概念,直到目前为止,依然是一个持续的阐述,但是它要大面积突破的话,包括在座的各位人必须起头努力才能取得重大的成果。最近有一个电影大家可以关注,下一轮全球的产业基础再造离不开互联网技术,已经开始有人研究这个了。实际上从电信的中间,上世纪90年代开始,互联网技术,互联网金融也是那时候开始,已经对企业的微观基础进行再造。但是这个是润物细无声的,为什么润物细无声?它是一个生态的改变,不是说一家搞起来就可以搞的。必须整个社会企业对这个模式进行了充分的认知,大家都上了互联网平台才能发生真正的改变。多样化的终端使这个产业升级是大家跟踪的几个主要的应用的主线。

    

    应用软件的技术也是大家关注的热点,近期关于APP还有网络,还有微信平台是应用软件大家关注的重点。互联网金融的发展,特别是APP植入技术的发展使差异化有两方面,一个是平台化,平台化最大的优点是我们可以利用网上的流量设计我们很好的产品。最大的缺点是什么?我们再作对的话,很容易被颠覆,因为这个行业的低成本优势非常强烈。如果说这上面出现了一丝的希望,就是APP的应用和微信平台,这个现在大家也很关注。

    

    近距离通信技术,NFC设计广泛应用于近距离通信的领域,我们现在对近距离通信比较熟悉的技术是蓝牙,但是蓝牙技术与NFC相比有很大的挑战,NFC苹果已经植入了手机的模块,可以派生很多的支付性的交易系统功能,生态体系下的场景设计和模式创新的应用,这个技术给彼此之间的连接,近距离连接,最后1米、50厘米的连接提供了很好的支撑。但是我前面说的,它又是个生态的概念,一家是投不起的,这个模式的创造需要整个市场的应用。

    

    网络安全技术。这个技术是所有互联网健康发展的基础,我们可以发现即使在座的各位,即使是顶尖的技术,但是在黑客面前我们无能为力。为什么?你高,人比你还高,黑客是国家级。国家级的黑客除了法律的约束,我们会发现我们在他跟前无能为力。那么黑客级的人物出手,我们可以说是在一个信息社会是没有隐私的,其实大家现在已经没有隐私,只要你打开手机,你的资金流,你的位置,所以现在公安部破的案只要打开手机,所有的案子基本上都可以破。最好不要有这种想法,有想法就不要打开手机。

    

    后面的事情我不说了,科技的演进它跟其他的行业有很大的差异,我们互联网技术是根据一个ICP世界,它的标准符号是0和1,这世界有几个突出的特点,第一它是技术推动,不是需求拉动。大家试想一下微信还有像我们的社区是以前大家能想像的吗。你会发现网络比你自己都更加了解自己,为什么?你的信息通过传感器都传到网上。从跑数字,跑语音,跑影响到跑你的生理信息,一旦你的脉搏传上去,你的思维也离上网不远,如果说大家要触网,真是无地可容。我后面会讲CDM的互联网模式,就是C发起,就是个人可以指挥整个世界。这样的演绎可以发现这个行业有几个特点,第一个特点这个行业是技术推动,我们主导不住。以前我们都用BP机,现在发现没有了。以前我们用大哥大,现在也没有了,大哥大是身份的象征,但是全给消灭了。一代的GSM,二代的、三代的3G、4G的,现在起码每个人有十个以上的手机,不是你喜新厌旧,而是更新换代太快。你家电的信息、空调的信息这些东西全上网,这就导致所有的东西信息流和物流就会结合,蔬菜就会自动跑到你冰箱里去,你回家的时间,机器在你回家之前空调给你打开,资金支付就哗哗地支付完,你就只是输口令。未来的社会大家往后看就会发现这个互联网金融的空间有多大,因为金融是为世界服务的,没有这个市场就没有互联网金融。那金融的互联网世界,互联网金融的世界将会超级大,已经超乎我们的想像。

    

    后面大家可以看一看,以前我们叫遁迹而形,消失的时候已经没有,只要你有生命特征,只要你有思想,只要你的手机连接,你就在这个世界上存在,你的所想所为包括你生了什么病,后面我要讲远程医疗,现在已经有这样的公司了。前几天有个公司到浦发,他根据穿戴设备,传感器可以给你提供世界一流的医疗服务,你心脏有问题,传感器发现,一般上海的最好医生,上海的医生解决不了,美国的医生可以给你解决,全世界都可以给你会诊。大不了由私人飞机把你拉到美国去,这种物流信息、资金流全搞起来,资金是怎么支持呢?它要设个医疗资金,翻病号、跨界的模式就可以搞起来,背后的模式就是生态。生态的背后是传感器,我上面写的终端会成为金融的数据采集器。现在我们不是讲吗,信用依然是信用,因为它要解决征信的问题,征信的信息从哪里来?是从这里来。这些技术大家看一下,不一一赘述。

    

    NFC我们是有对这个技术了解,对这个传统设计了解,大家能体会到体会到,体会不到也没关系,因为这个东西它是一个近距离支付场景的主要的隐居,现在用支付宝扫描,不用接触方式,感应方式这是一个主要的依据,现在我们在座的使用苹果手机的已经植入了这个模块,只要打开的话是没有问题的。

    

    近距离的技术借助于移动的终端会发生革命性的变化,从2013年我们的移动智能手机超过了PC,从此大家不提PC的概念,智能手机在中国的影响是什么?它已经远远超过了计算机。在座的各位可能玩计算机,但是只是一个中高端的设施,这个影响的意义在什么?就是说智能手机已经进入了农村,就是大妈已经用智能手机,中国的经济结构是两个阶层决定的,在家里一个是孩子,一个就是大妈。中国的大妈可以影响国际的金价,中国的大妈如果说使用智能手机的话,你想想市场有多么巨大?所以几个大妈进超市,全是用支付宝支付,上海氛围是最热的,一家应用四个老人全部进超市,大家都有影响。大妈阶层一旦占领了智能手机,因为我的老父亲现在也要升级为智能手机,时间关系我要加快进度。

    

    智能手机它靠一系列的技术交叉应用,它会形成我们互联网生态的安全技术的基础,这个基础不多说了。

    

    ICT的关键跟技术,今天的内容太多了。互联网生态比特世界推动它会有九个场景,生态环境下它会推动九个方面的场景设计。衣食住行科教文卫还有娱乐,像互联网制造基本上是可以考虑的,这个市场是最丰富的。

    

    互联网在生态体系上会出现飞速发展的三个阶段,一个是互联网金融,二是移动互联网金融,三是智能互联网。智能互联网就是说它的生态理念上就是像董明珠格力像这些大家都互联网大佬们关注,包括小米的智能传感器的普及,包括类似手机的接受器将会很快的进入一个智能社会。智能家具不是梦,智能金融就不是梦。互联网金融就会发生三个阶段,包括B2B、B2C模式,包括O2O。在智能社会是什么?你想要什么,全靠C发起,C2M就是说你发起一辆宝马车长得什么样,德国工业4.0就会给你制造出来。现在是甲壳虫你要是变成大熊猫,只要你设计出来,就可以去给你制造,互联网金融就可以给你把这个东西创造出来。日本很多创意性的设计全部这种方式来做的,C2M这是智能社会的突出特点。

    

    今天不讲银行了,今天有的人攻击银行,所以我也不讲。互联网如果说考虑四个市场,移动世界、互联网用户、互联网支付、互联网贸易,其实是商业银行的包括网民和强大的人民支行之间的结算系统是最大的……其实最近商业银行都不说,他们在干一件事,今年年底可能会引起大的(冲击)。他们也叫互联网金融,因为在银行体系,互联网金融这个概念不普及,但是你会发现数字化的工程是紧锣密鼓,一旦立法完成它会和线上的互联网金融企业发生很好的磨合,今天的主题是融合创新,前面一个论坛大部分是互联网企业,他们已经关注传统金融,实际上商业银行早早已经关注互联网的作用,互联网的改造问题。这个改造是按我说的模式去的,今年肯定会统一,为什么呢?在屌丝这个客户群体里,互联网企业也常见。但是除了屌丝这个细分市场以外,线下银行市场也有,因为对企业的了解,包括比特世界,商业银行合作的程度,各种各样的原因。

    

    生态解决的问题我也不说了。它构成了生态的特点是什么?商业银行突出的特点是立足于金融数字化,如果说不立足于金融数字化那是两败俱伤,前面说了互联网这个东西必须是一个开放的、跨界、跨境。因为资金没有国界、技术没有边界,如果说谁的心态越大,你的市场就会越大,谁的心态越小你的市场就会越小,这是互联网金融的特点。那么我们会发现在生态视野,互联网金融会出现七个方面的特点:第一它是优胜劣汰的规则依然存在。大家肯定是共生的,否则的话没办法跨界,解决不了羊毛出在猪身上的问题。第二个是互联网的提供金融服务的边际成本近乎为零,理论上互联网金融企业的边界可以无限大。第三具有多变市场特点,能够建立激发同边网络效应和跨边网络效应的功能机制。第四在成本和效率方面,能够提供超乎预期的客户体验。第五信息结构更为复杂。第六先下手为强,赢家通吃是互联网金融生态市场竞争的重要特征。第七聚焦长尾市场有利于促进金融普惠。

    

    互联网生活、线上线下,BAT布局就是线上和线下,因为浦发是引进公众是最早,我有一本书是写互联网金融是业界最早,他们当时提互联网金融的时候我们提出移动金融。基本上我的研究团队把O2O是及时沟通,银行业是只干不说,今天提供的机会让我说说,我就跟大家分享一下。互联网的线下银行沟通的充分,它可以先说后干,但是银行是资信,我是特殊,有时候让我当经济学家,我说了他又不干,但是银行要说肯定要干,说到必须做到。你说BAT布局O2O,现在基本上都是围绕O2O做模式,两个方向,一个O2O,再一个就是微信,各种市场的潜力。现在如果光做线下不做线上没戏,但日本可以做体验,在中国你没戏的,为什么?中国人工作和生活不分离,中国人晚上还在工作。为什么?这个太强大了,现在西方开发的理念它的理论是一个人维护正常交往的最大上限是150,我们现在在座的各位的最大微信圈几百个,一千多个、五千个都有的是,每个人通吃五百个以上的都是有的,工作生活不分家,这个不分家导致了我们的线上跟线下没有(区别)你说商业人,我们在中国微信已经是,不说了,大家比我体会更多。所以网上传播比线下传播更加厉害。你看看互联网更多了,延伸的产品我就不说了,产品太多,前面几位专家说了,现在互联网设计产品的思路是什么?第一个是生态,生态的考虑是什么?你跨界的问题,哪一些要联合,中国人是你不给他免费,不让他感觉便宜,无利不起草,第二你要给他设计场景。像工业4.0的场景商业银行都在做,线上银行做得少。我就点到为止,我再说得多,商业银行的产品还没上线。刚刚姜总也说了做银行的这一块闲票据拿到外面去交易,现在理财产品自己要往外去交易,但是现在IT支撑不像线上企业,它这个东西没那么强大。因为IT是做推动,IT的投入一旦投进去填不满。技术的革命,所有的东西都在天上,都在云里的话,商业银行能节约很大的成本,所有的都是大数据,我们也希望大数据打开,我们能节省很大的成本。只要一个大概念,社会的整个交易成本能够降低,如果靠一家去搞,哪一家都觉得很沉。大家分不清的时候就进入了黑洞,很多ICT企业最后熬不住冬天,烧钱烧不出冬天,就是因为投资的平衡不好,最后一个很好的概念让后期的进入者收获了。

    

    各个国家的策略不说了,德国工业4.0跟我们互联网金融的要素完全一样,它的特点是突出制造业,德国制造业永远是第一的。所有的服务业是为它服务的,其实我们突出互联网金融业是不差的,为什么?中国制造、中国贸易,中国制造在全球满天飞,我们贸易好了,制造业不会差,其实都是殊途同归。我前面讲了你看它的本质是什么,智能制造的本质是三个流,物流、信息流、资金流,我们互联网+的提出也是三个流。智能进入我们的也是三个流,渠道、数据流进来我们资金流就会跟上。一样的。你看这个生态,CPS,德国工业4.0的CPS跟我们将来的互联网金融的生态背景完全一样,但是它全球喊出来的口号是工业4.0,我们将来喊出的口号是互联网金融2.0,最近我的一些观点,还是很关注的,搞不好出来以后互联网金融1.0。现在浦发发布的移动金融标准已经是3.0了,但是我们工信部、主要银行都在发布,大家都准备好的时候,我们在国际上给它推一个互联网金融理念,要跟德国工业4.0PK的。其实内在的东西完全一样。

    

    互联网制造就是C2M的方式,其实智能银行也是这种模式,手机一打开,摄像头一对接,你哪块有问题专家就知道,为什么?它是C向B发指令,B来进行传导,最后到制造,你想要甲壳虫式的宝马,马上有人给你设计,人民形成数字信息发到宝马工厂。宝马工厂发完,你的这个支付结算配上,马上定单生产。这就是整个的流程。

    

    这个是我们未来的就是皇帝式的生活,就是说全世界都听你的,到智能社会全社会就听你的,这就是互联网的帝王生活。

    

    互联网生产不说了,你看C2B、C2C的模式,全是C发起,智能金融的突出标志就是C发起,可以说人人可以办银行。

    

    银行创新,今天银行业同志们不多吧,是的话,我就多讲讲,不是的话我就一概而过,没有银行的,那就不讲了。

    

    你看互联网金融它服务这一块的话,第一个互联网金融要考虑的就是自服务,比特世界,大家服务了没有?现在互联网线上的企业对于线下,以前老想颠覆线下的企业,比特世界它最熟悉,但是没有服务。比特世界里面的东西可破了,我们整天分析比特世界,你们整天看的是线下市场,两个有个错位。比如说比特币这一块有些东西我们眼红得不得了,但是这个事情怎么去做。

    

    小微和大众,这个就是普惠金融,然后互联网科技,智慧城市,服务制造业,服务金融同业,但是现在的这些东西,我们四大市场,现在做得很少,都非常少。跟工业4.0,跟中国的互联网金融走向世界差距太大。

    

    第三方的支付,你发现银行没有反映过激,为什么?都是线上在说银行没反映过激,因为它只是个细分市场,就是货币的细分市场,而且最近这个市场银行的宝宝,发展理财的利率糟糕一点。我们都是跨界融合友好的,我也不说这个线上有什么问题了。

    

    包括众筹,包括P2P,包括我们的供应链,B2B这些肯定都会讲到的。互联网征信这些东西现在是个焦点,这个问题不解决,整个互联网金融生态没办法。现在不统一,跑路的两方面,一方面客户征信,一方面企业的壁垒征信,现在为什么都讨论,这些东西你分不出真坏还是假坏,这些东西你都搞不清,都像银行一样,你跑过了,大家才可能放心。大家都在探索,其实这个领域,线下的商业银行已经进行了充分的探索,这些东西探索,将来两家融合,一融合好人永远是好人,你的传感器永远能告诉你你是个好人,还是个坏人,你是不是生病了,传感器全知道,那你的资信、你的评级都是公开的。你是P2P的老板,你了解客户的情况,客户也需要了解你的情况,所以你的升级参数、你的资金平台也应该给客户了解。你有高血压,你说你到美国去治病,这个客户也知道你是高血压,在美国哪里什么,客户都应该看得到,大家更放心。

    

    互联网征信我写的是看上去很美,确实是,现在这个打不通,看起来就是很美。

    

    数字化产品跟线上的企业谈的互联网金融完全是一个概念,物流信息流资金流全是数字化,没有什么是互联网金融还有传统金融,全是数字。银行建设大家会发现银行更加关注大家的客户体验,更加关心客户体验,银行要去打造3.0,这种3.0就是说大家不用说客户体验,就是你所想,银行都揣测到。你任何一个行为,他都通过传感器包括手机来给你提供更好的服务。

    

    商业银行有一个重大的转变就是自己要做得更好,这是各家,我也不说浦发,有插播广告之嫌,大家都在努力,跟线上的企业一道做。

    

    我们的目标是什么?就是线上和线下一起要消灭互联网金融的概念,为什么?全是数字了,还有什么互联网银行和其他银行不能的?没有,因为全是数字银行。将来整个金融业奋斗的方向是什么?就像德国推出工业4.0一样,我们要让互联网金融,我们要消灭这个概念,就是现代化的金融业,你说现在我们还提什么四化时代,机械化时代,不用,为什么我们很快就过渡到这个环境。如果说经过一两年的努力,我们提出了数字金融业或者是提出来像德国的工业4.0这样的概念,大家都会提互联网金融。这个金融就是指现在我们讲的互联网金融,因为大家觉得没有意义,提这个没有意义。下一个目标是什么?就是新型金融体系,通过增加客户的体验,因为现在银行业的综合化经营状态不分你我,你说你的收益是多少,你要30%的年收益率,我就给你做30%的理财产品。你要6%、10%,还要宝宝给你,我都给你做好,你随便拆。一旦这个平台搭起,我保准大家再不提互联网金融。

    

    我们会发现O2O这个主线会发生变化,以前我们讲O2O,就觉得挺玄的,现在实际上O2O变成O平方,以前大家讲线上的体验跟线下的体验是不一样的,好的金融服务模式是什么?你在线上能体验线下,在线下能体验线上的体验。最后是什么?你也不线上,你也不线下,你不说传感器能猜出你的想法,会给你提供任何选择,你就像皇帝一样,只做选择题就可以了。这个界面是什么?就是O平方,O平方的技术是什么?给你提供线上线下的任何一个界面进入,服务是一致的,客户的接口已经不是线上和线下,是传感器的任何一个接口。传感器为什么重要?如果说这个手机是一个传感器的集合体,那它肯定占有下一步的(市场),它也就是下一个O平方。

    

    构建IT体系,我说这个话的意思IT是个趋势,你要投,不投会落伍。这个东西有不同的方式,要解决的思路就是获客的两个体系,一个是物理体系,一个是技术体系。

    

    跨界思维是这一次大会的主题,以物生态化,肯定跨不了界,现在在中国做生意非常难,根本搞不清楚有什么好的营运模式,现在挣钱应该是挣的跨界的钱。金融产品的开发,传统领域的不管搞什么,都很难挣钱。

    

    强化ICT模式,构建新型的管控体系及运营机制,掠过。

    

    借助信息技术,前瞻布局,控制成本。IT投入黑洞,IT投入领先。这个太多了,特别是涉及互联网金融的,有时候投的更多的是给社会做贡献,有时候投的更多的是像成为先驱,结果成为先烈,这种事非常多,特别是IT,因为它市场没成熟。

    

    利用信息技术,形成战略共赢体。生态理念,这么多年的演讲形成一个主题,必须共赢,一个是互联网经营,它就是平等、自由、合作、共享,在这个世界里面就是在互联网领域,你的客户就是我的客户,我的客户就是你的客户。因为两个客户群一融合,两家一交换,一个人都有两类客户。但是在传统的领域大家都是分开的。微信现在的上限是五千,就是我们的容量,但是如果说技术上突破,可以达到好几万,大家会发现只要我们去乐于交换,乐于合作和分享的话,我们是一个生态圈,会发现我们的征信体系也就不会困难。为什么不会困难?你的输出界面就是我的输入界面,你对你的邻居的评价,就是我对这个邻居的验证。这样的话就会发现信息的不对称情况会越来越少,如果加上权威机构的认证,说这个人地铁逃票逃了三次,那就可以发现,谁是好人、谁是坏人,谁是介于好人、坏人之间的,有什么特点,都会研究开发出不同的产品。

    

    中午大家享用美味的午餐,占用大家的时间,非常抱歉,谢谢。

 

 

 

    圆桌讨论:互联网金融投资新热点,是盛宴还是剩宴





    郝歌:好的,平常可能更多的都是在座嘉宾,今天化身为主持人,还是有一点紧张,希望大家能够给我一点小小的掌声,谢谢。我们今天讨论的嘉宾也比较有趣,首先有请第一位嘉宾是来自德同中国的主管合伙人田立新田总,掌声欢迎。第二位嘉宾是东方花旗的投资总监赵康赵总,掌声欢迎。第三位嘉宾是融道网(音)的副总裁郑海洋郑总,掌声欢迎。第四位嘉宾是来自中金国泰的周翀周总,掌声欢迎。周总可能还在赶往会场的路上,那么我们就先开始聊吧。

    

    这会儿已经到了饭点,我作为主持人可以向大家做一个小小的保证,保证我们今天交流的全部都是干货,非常感谢。在今天的交流开始之前,作为主持人我先做一个自我介绍,我叫郝歌来自投哪网,我们是一家立足深圳辐射全国的P2P平台。我们目前在国内也是处于领先地位的平台,我们是全国第一家获得券商战略投资的平台,2014年5月我们拿到了广发证券的直通公司广发战略的亿元投资,同时也是华南第一家拿到风投的平台,所以对我们的情况做一个简单介绍。

    

    下面有请嘉宾做一下自我介绍,谢谢。

    

    田总:好,谢谢,大家辛苦了,要吃中午饭了。我叫田立新,是德同资本的创始合伙人,现在我们的基金管理一百多亿,总部在上海,是股份有限公司,过去投资的案例像最新的91(音)就是我们投的,以前的无锡尚德、百度,都有很多,今天借此机会跟大家交个朋友,在互联网金融方面有所合作,谢谢。

    

    赵总:大家好,非常荣幸能够来到这个会场,其实我是临时被拉过来的。我是东方花旗证券投行部的TMB组的赵康,东方花旗是东方证券网和花旗银行投资的,我主要在TMB组负责互联网营销。沿着互联网营销往上下游发展,包括从前端性投资一些基金的APP积累一些容量,到后端去看互联网金融跟医疗,互联网+的一些产业。现在主要是做IPO,做并购,同时也帮助别的上市公司合作成立一些基金,往未并购服务的基金都有合作。这是大概的情况,谢谢。

    

    郑总:大家中午好,我是我来自融道网的郑海洋,我们也是做互联网平台的,我们是上海首家国资投资的互联网平台。其实我们进入互联网金融的时间很早,从1999年就成立了。但是之前做的是垂直金融搜索,在2004年的风口正起的时候,我们也算是起了个大早赶了个晚集,开始进入互联网平台的视野。因为我们的平台,包括保必贷,这个是上海首家的国资P2P,是和担保公司合作。还有一个信易贷(音),做的是纯线上的信用贷款。还有一个汽车品牌的贷款。还有培训贷,也算是全国首家的专业培训贷款。我们企业的具体情况是这样的,今天也是很高兴,能和各位一起交流。

    

    郝歌:其实我们今天的主持人和嘉宾搭配也比较有趣,因为我们可能都知道,在过去的一年当中,互联网金融成为一个非常火爆的行业,在2014年国内就有超过了60家的公司,拿到了风险投资。虽然行业本身可能非常火爆,但是作为从业者我和郑总包括风投机构对这个行业本身会有一系列更加直接或者是更加深刻的想法,我们也希望在今天的交流过程中,能够知言不尽,更多给大家奉献一点干货。

    

    今天准备了四个问题,第一个大家都知道目前互联网金融行业是处在一个百家争鸣、百花齐放的形势下,每一家都有着自己不同的业务模式。比如说我们投哪网主要做的是O2O的模式,我们知道其实P2P做的是一个撮合交易的平台。在投资人这一端就是资金端和我们的借款人,就是资产端作为平台两端都要去有所运营。我们的运营模式简单的概括一下就是八个字——小额,我们主要服务的是小微企业主。抵押,我们这个平台主要做的是二手车的车辆抵押贷款,目前也是在二手车的车辆抵押贷款垂直的领域做到了全国第一。目前在全国有35家的线下直营分公司。直营,我们知道目前在P2P的行业当中,在O2O的模式当中,可能是有一些平台,它选择的是加盟合作的模式。但是我们的模式非常直接,只做直营。那么我们线下的30多家分公司全部都是直营公司。分散,我们的战略就是小额、抵押、分散、直营。分散主要是针对于理财端,投资人我们做的单标是有十万块,所以投资人的资金在我们的平台上非常分散,我们可能是O2O模式当中比较具有代表性的一家。郑总可能主要做的是资金的通道模式,他们可能更多的是在资金端有所合作。那么在资产端更多的是和小贷公司,或者是担保公司在有合作。

    

    郑总:对,我们做的是一种相对比较综合的模式。因为我们有这个品牌,其实保必贷我们走的是和担保公司以及全国范围内的民营担保公司合作的模式。信用贷我们走的是纯线上的信用贷款的模式,主要是做多元金融。车币贷是跟您这边有一点像的,我们也做二手车的抵押,当然我们也是有一些渠道的合作,包括线下的4S店,还有一些汽车厂商、经销商,目前在跟上汽谈合作。另外培训贷是和大型的全国连锁的培训机构进行合作,学院来提供这样的运营服务。从目前来看,资产端相对理财端是一个非标,如何把这样一个不非标的业务谈到标准化,我们目前所做的贡献广泛的采用这种合并同类项和专业渠道合作的方法,利用他们所拥有的线下的场景,收集用户需求,共同把资产做到品质最优化。

    

    郝歌:其实从从业者的角度,可能对各自不同的商业模式都有着一个比较深刻的认知,也想听一下站在机构的角度怎样看待互联网金融行业百花齐放的状态?

    

    田总:我不太清楚在座的都是什么样的背景,是创业者,或者是对行业感兴趣的,或者是从业者,或者是自己有一些经验想出来创业当老板,不知道大家是怎样的想法,但是从这边简单的讲,占用大家吃午饭的时间。首先我们看这个行业第一是要赚钱,这是肯定的,如果这个行业不挣钱,我们还看它干什么,也恭喜大家,这是一个好时候,因为现在这个行业非常疯狂,而且可以创造很多的商业模式的机会。这都是好的方面。

    

    不知道大家记不记得,三年前团购的时候,一年之间千团大战,我们从第一名到几十名都看过,因为我们全国一百号人,我每年投二三十个项目,现在备投的还有一百多个项目,不包括上市的。今天的情况下非常疯狂,但是也有它的道理,很多的互联网金融方面的细分看子行业,包括垂直行业,包括互联网金融,包括很多很多,还有许多创新的行业,很多机会,诸位如果想要去创业,这是个很机会,钱也非常多,去年12月31号以来,P2P或者互联网金融或者是微企业投资额是非常非常大的。这都是好的,包括现在说的BAT也都进到这里面来,所以诸位想在这个方面创一次业,当一次老板,不管成不成,折腾一下,这是非常好的。

    

    在这里面就因为市场大,井喷的时候,你们真正成功的模式或创新全部在你们自己脑子里,我们投资人根系不会来逼着你们做什么,是你们觉得这个东西好,值得我们来投,你们缺资金,我给你们补钱,反正这一百亿也要投出去。刚才大家讲的很多细分行业都有很多机会,大学生的贷款、汽车、供应的、征信的,我们这些都看过,但是看过以后,大家怎么玩法。这都是机会,这个行业大有希望,但是里面很多挑战,你一定要想清楚怎么做。然后我们如果能够有缘分结合,一起创造价值,分享价值。你们现在不吃午饭,听我们在这儿聊,肯定有目的,这个目的就是大家有合作的机会。

    

    郝歌:非常感谢田总给我们带来了很多的希望,最近几年大众也、万众创新,是整个社会或者是整个国家提倡的特点。因为我们今天聊的是一些干货,我作为一个从业者,可能也会有一些新的思考,互联网金融或者P2P这个行业是不是真的适合创业者进入,因为互联网金融互联网只是通过一个技术手段,对金融进行创新,但是我们知道金融最核心的根本还是在于风险管理、风险控制。其实我们在探讨行业的时候,更多的会说,未来的发展在百家争鸣的情况下,到底是怎样的情况。有一个观点可能未来更多的在商业模式当中是会走向资产端,因为通过互联网的方式来做推广、营销,针对理财人的资金端,相对来说门槛是比较低的,如果我们是做互联网的话,一个几十人的团队在很短的时间内就可以带来大量的投资人。那么我们也知道在去年有一些大的门户,其实也有进入到我们这个行业当中,其实在线上的投资人的获取并不是非常难。可以看到这个行业最终往下走的时候,可能核心竞争力在于资产端,如何把握这个企业的风险议价能力,以及如何在资产端获得优质资产。互联网金融说到最后还是一个金融的胜出,所以这一点上赵总您是怎样看待的?

    

    赵总:田总是做风投的,郑总是做具体业务的,我是做投资银行的,从去年开始二级市场一个互联网金融的概念是此起彼伏,我们也看到对于这个二级市场是没有一个真正的运营模式。所以你刚才提到的那个问题,一个是从获取投资人这一端还是比较容易的,然后从资产这一块相对来说是比较难的。对,因为我们觉得互联网的本质就像刚才主持人讲到的,还是以金融为核心的,互联网只是一个手段,互联网结合了金融领域会产生很多细分的领域,包括像现在很多人说互联网金融是P2P,但是其实我认为P2P只是互联网金融中一个非常细分的领域,互联网金融非常大,而且资产端有很多可以选择的东西。现在这是一个百家争鸣的阶段,所有的路径都可以去有非常多可以创新和想像的余地。而且现在资本市场不管是从一级市场、二级市场概念也都非常认可,这是一个非常好的时代,可以享受到合适的溢价,把这个泡沫吹起来。资本市场2000年的时候互联网的泡沫吹得很大,当年政策上吹的这些东西,到后面的十年也慢慢全都变成了现实,中间会有起有浮,包括资产端,各种各样的做法,只要你认定的路,想清楚,有资本市场的配合,这三条路未来一定可以走出来,只是说哪一家走出来,什么时间走出来的问题。

    

    郝歌:目前在监管层也传出了非常多消息,今年年初央行也成立一个普惠金融部,正式把互联网金融归纳到了普惠金融部。之前是由于没有监管,整个行业会出现一些鱼龙混杂,或者是出现由于道德的风险导致的一些不良情况。我是想问今年在监管越来越近的情况之下,尤其是当监管传出了一些带有指向性的声音,比如说准入的门槛是三千万的实缴资金,可能还会更加细化到通过杠杆的方式来对行业进行监管。在监管临近的情况下,我们的从业者和投资机构是怎样来看待这个行业的?请郑总先来谈一下,谢谢。

    

    郑总:其实我们还有个身份,是上海也是全国首个广告信贷行业组织的会员单位,从2011年开始就一直在关注普惠金融这个行业,但是为什么从在河边走,一直到去年才开始进入,就是之前认为政策的风险。从去年开始我们认为政策风险是逐渐趋于弱化的,所以我们还是打算进入这个行业。大家平时虽然都哭着喊着说要监管,但是说要管理的时候,你还是有一点纠结的,主要是看你这个平台本身的实力和素质,是不是真正把P2P当做一件你要长期从事的事业来做,如果你没有这样一个实力,没有这样一个意识的话,当然会害怕监管。因为监管其实不是给你一张通行证,而是给你一个日常行为规范。从目前了解到的消息来看,因为也有同事去参加了银监会的3月11日的内部会议,我们所了解的情况,关于这些具体量化的指标,比如说注册资金是三千万,从我们了解的信息来看,监管对于如何既能够保证行业的健康发展又的放任自流的情况他们还是有一个考量的,先期抛出的指标他们也是在试探,APP或者是行业的反映,这样的指标在后期可能会有一定的修改,但是对于整个行业来说提高门槛确实是可以防止没有金融资源,但是想去做这件事情,或者是本身就存在道德风险的人望而却步,从而达到净化整个金融环境。

    

    郝歌:非常感谢请赵总和田总也谈一下。

    

    田总:一句话,你要想创业、要想挣钱,在中国的环境下,肯定要想好政策风险,风险是正向的,不是负面的。金融是中国最重要的一个国家资源,不要怕,你要研究好政策,从中找出一条自己创新的路。要想成功,你把这个泡沫吹起来,到一定的程度卖到二级市场不也功成身退了吗,都是创造财富的方法,最终的行业是一定会赚钱,而且一定会成功的。但是道路有多曲折,时间有多长,用什么方式,这是我们要探讨的,好,谢谢。

    

    赵总:关于监管这块,我是这样看,首先国家的态度是非常明显的,它是希望行业去好好地发展。但是监管是指对一个行业做行业规范。当这个行业真正能够正循环的发展,是一个良性的发展。所以说对于监管来讲,对于好好做事的企业反而是好事,监管淘汰的是一批不良的企业。所以我非常看好监管。

    

    郝歌:今天由于时间确实非常紧张,就把第四个问题也是今天的最后一个问题贡献出来,扔给现场在座的观众,今天还有两个提问的名额,看看场下的观众有没有什么问题想要提问的?好像大家都不是非常的感兴趣,是不是因为我们聊的不够干货?如果这样的话,我们今天的讨论环节就先告一段落,非常感谢我们的三位嘉宾以及今天的主办方财视中国能够给我们这样好的一个交流机会,再次感谢。

 

 

 

    下午:

 

     圆桌讨论:未来财富管理与投资渠道大融合





    奚成德:大会主持,各位嘉宾,大家下午好。下午讨论的时间两点开始,是一个非常让人纠结的时间,因为刚刚吃完午饭,又经过了上午比较紧张的一轮的讨论,大家可能都会比较疲倦,但是今天讨论的问题的确相当重要,未来财富管理与投资渠道的大融合,非常感谢大会委派钱冠金融来主持这么一个论坛。钱冠金融是成立于2013年的,近两年时间里在市场当中我们动作不大,主要是在苦练内功。2015年是我们向市场进军的一年,但是在座的都是同行,所谓同行是冤家,但是不要有这样一个顾虑,因为我们公司切入了一个比较细分的市场,即影视类市场,把它作为我们主力开拓的市场。因此如果在座的各位有影视方面合作的机会,请记住钱冠是你们非常忠实的合作伙伴。

    

    作为主持人享受一下小小的特权,打了一个小广告,接下来就有请本轮讨论的嘉宾。第一位是来自于石投金融的CEO柳士强先生,有请柳总。第二位是来自于聚有财的董事长仇建峰先生,有请仇总;第三位是来自于新新贷战略发展部的朱捷,有请朱总,第四位是人人聚财品牌推广部的总监何静,有请何总。

    

    今天咱们讨论的话题叫做未来财富管理与投资渠道的大融合,我们知道融合一定要讲分类,否则就谈不到融合,因为所谓分类也好,融合也好,从来都不是一个非常绝对的事儿。像我们三国演义有一句话叫天下之势,合久必分,分久必合,推广到金融行业也是这样一个过程。比如说去参照美国,美国在1933年之前其实也是一个混业竞争的形态。后来法案的推出把美国的金融行业推到了分裂性的状态,最有名的案例就是现在知道的大摩小摩,摩根士丹利和摩根大通就是在这个法案的推动下分开,变成了一个经典的大案,但是1999年美国通过了一个金融服务的法案,又把它并在一起。回顾中国金融的历史也是这样一个过程,我们在1992年之前,所谓的保险、信托也好、证券也好,其实全部都在人民银行的一个部门。1992年第一个分立的证监会,1998年的时候应该是保监会成立,2003年银监会成立,一行三会都体现出来。其实我觉得融合是一个市场的需要,即使在我们监管层一行三会这样一个格局出现,但是也有很多的公司在探索打擦边球,著名的案例就是平安,平安成立集团然后收齐了所有的金融牌照,然后在内部搞综合开拓和交叉销售。当然自上而下的融合是在2013年的券商创新大会之后,其实开放券商做非标资产,随着接下来银行也好、基金子公司,再加上原来就守住这个信托公司,就出现了泛资管的大的行业格局,就形成了一个非常大的泛资管时代,也就是大家都已经进入实质上的融合,那就是自上而下的融合。今天咱们其实要讨论的话题就是在上层以下的销售渠道以及财富管理的这一块,在未来怎样采取融合的手段,当然还是基于我们在P2P以及互联网金融的平台上面去实现这些功能。

    

    要请教四位嘉宾的第一个问题就是关于上游的行业分解和融合是怎么来看的?因为我们知道分也有分的好处,管理比较严格,风险可控,但是融合又可以提高效率,提高顾客的满意度,如此是一把剑的双刃,是支持分离还是支持混业各自的理由是什么?我们按照座次来吧,还是按照刚才介绍嘉宾的顺序来,我们请石投金融的柳士强先生先来回答下这个问题。

    

    柳士强:实际上互联网作为一个金融行业的产生,其实它就隐含着未来大融合的概念。比如说我们目前行业里面从事互联网金融的人本身就是一个大融合,没有很明显的界线。像刚才奚总是从事保险,我之前从事过基金行业、证券行业,现在做这个。包括我们石投金融整个团队的构成也是,之前有小贷、租赁、担保,民间经营的这种背景。今天讨论这个问题我们从两个方面看,第一个是为什么要分?从金融的两个原因,一个就是它本身的专业分工的角度,第二个就是风控。中国的金融体制分分合合,实际上在过去的阶段,我们现在要讲在整个金融消费领域,我们是一个受抑制的行业。而这个行业的抑制从1992年当时相当于一个混的状态,最后分,其实核心也是风险。因为资金的管控,但是这些东西随着信息技术的发展和风控管理能力的发展之后,我们一方面在做分业的监管,另一方面天天都在呼吁要做金融创新。金融创新就是打破原来的监管条条框框,通过产品创新的维度去实现跨行业的这种经营。我个人觉得不管是分还是合,我们还要回到原点,就是客户的需求。客户他对于金融消费的需求是什么,比如说我们现在谈到财富管理,能够为老百姓提供的这种基本的财富管理的机构很多,像银行、保险、信托、证券、基金,现在到我们互联网金融,都纳到所谓的“大财富管理”“大资管”,这个是因为什么?因为客户它已经到了多元化财富管理的需求。然后在这一种需求之下,尤其是在互联网的时代之下,用户为中心,用户为王的背景之下,客户有了需求,那我们由原来的基金产品向经营客户的延展,实际上就是说很多的金融创新或者是金融的产品不管它监管层面上是分也好,还是混业也好,它客户里面延展了对不同领域的需求,在丰富我们的能力和给客户提供便利化服务的时候,它内生的会要求我们做一个相对比较混合的,哪怕是我自己不做,我走一个战略联盟,或者是走一个第三方的机构合作,从客户内生有这种需求。另外监管手段和风控技术,随着互联网的产生,大数据和云端技术的发展,监管机构对于金融机构,尤其是以每个人消费习惯和消费行为的监管,它的措施更加直接、可追踪,并且直接就能够定位到你每一个人的行为当中,都是可以在系统里面完全可以查询的。原来在基金公司的时候看,哪一基金经理大数据不管是传言也好,或者是怎样也好都是很恐怖的。这一种行为产生了以后,就使得你的风险行为的控制,或者你去冒风险,做风险事件,尤其是在道德风险和有一些法律操作空间的风险,我很容易追踪识别你。这个时候防火墙也比较容易做,这个时候你的混业和分业来说,这个界线可能会模糊。当然了从制度之变,因为一个政策出来是要面向大众化的,一个制度的实施,国家这么大,区域之间有差异化,客户之间有差异化,分分合合,这个我觉得合肯定未来是一个大的趋势。当然了它是有个过程,但是实际上我个人的感觉,今天在这个地方,你不让它做这个事情,它会利用所谓的创新手段去突破。最终无非就是使得社会的成本(降低),当然有一些业务上还是需要进行严格管制的。随着技术的发展,未来的趋势合是大势所趋,分也是有边界的。这是我的观点。

    

    奚成德:好,感谢柳总的见解,柳总对于未来整个的趋势还是认为合,而且随着互联网技术的提升以及未来我们进一步的完善,也有合的条件。好,接下来我们有请聚有财的仇总来给我们谈谈他的观点。

    

    仇建峰:首先非常感谢论坛给我们这样一个机会,我也先做一小段的广告,我们是浙江本土的一个纯民营的P2P公司。目前从表现形式上来看,我们是一家纯粹的P2P公司,但是从我们的定位来讲,整个公司未来的发展非常切合今天这个小的圆桌会议的核心,最终我们希望做成是依托互联网做面向中国中产阶层的资产管理的这么一个平台。所以我对于分与合的概念非常认同刚才柳总的说法,实际上分与合不是由监管决定的,而是由需求决定的。实际上中国老百姓的理财需求,或者说对于投资的需求是进行了几个阶段逐步有些明显的变化,最早的时候就是纯粹的储蓄,后来变成一个单产品,炒房、炒煤,当然本身那个投资渠道也非常有限,第二就是单个产品存在巨大的暴利空间。但是最近不管说由于媒体或者是由于整个金融产业的发展,由于国家的引导老百姓对于资产管理或者叫资产组合的意识越来越强。我们作为从业人员的话也是有非常明显的感受,所以大家对于未来的财富管理已经有了一个比较理性的认识,不是非常纯粹的追求单产品的暴利,他可能更注意组合、平衡、抗风险。出于这样的需求,融合是必然的。因为它不是一个产品,是需要多产品,相对根据个人的个性化需求才能解决的这么一个配置问题。从目前角度来讲,从产品角度肯定是要融合,但是从监管角度最后会怎么走?这个还说不好,因为我也缺乏这方面的研究,所以就简单讲这个观点。谢谢。

    

    奚成德:好,感谢仇总,接下来我们请新新贷战略发展部的副总裁朱捷朱总来为我们聊一下您的看法。

    

    朱捷:谢谢奚总,非常好的提问,我就金融是混业监管还是分业监管,它和互联网之间的关系是怎样的。说一下自己的想法,我们来看中国的金融是一行三会分业监管,但是在英国他们也有一个金融市场金融行为管理局,它是对在英国的金融创新做监管的。不管你是P2P,还是股权注足的融资,还是你是类似于第三方理财这样一些创新的金融行为,都是统一归到FCA下面去做一个统一的监管,正好是和中国做一个鲜明的对比。中国现在大家已经知道了第三方支付是由人民银行监管,P2P是银监会,还有证监会,但是在英国这几块的业务都是统一到FCA去做监管的。这样的话它就很容易说把你的创新行为给摸透。中国对于互联网金融的分业监管上面有一个问题,比如说它在制定一个相关监管政策的时候,没有统一性和协调性。比如说在2014年两会以后,当时网络上流传下来一份文件,说是人民银行发了一份关于支付限额的文件,这份文件出来以后,其实对于支付行业的影响没有那么大,但是对于整个P2P行业的影响是非常大的。因为你所有P2P的业务,假如说被限制为极少额的个人与个人之间的转账,这个根本没法做的,百分之百P2P的企业都要灭亡。我们的监管层在考虑问题的时候,没有把整个互联网金融的发展纳入到协调当中去,所以会产生一些矛盾。从我们国家的互联网金融的发展趋势来看,几个比较重要的产品,像征信、支付,这两块是P2P的刚性需求,任何一家做P2P的都绕不开征信和支付,但是征信和支付在我们国家是由人民银行监管的,而P2P又是属于银监会来监管的,天然的就有一个矛盾产生。所以这也是为什么说当我们向人民银行提出说我们希望把P2P的数据接入到人民银行管控中心的时候,人民银行认定说只要你监管机构认定P2P是合法的机构,就可以马上给你接入。但是银监会这边又是把P2P列为是一些信息中介,所以从监管的角度,假如是分业监管的话,必然会有一些先天上的不足。但是它的比较优势是在于可以更加管控风险,当监管层把某种业务或者是某个行业从细分的角度去摸透的话,很容易制定相应的监管措施和政策,这样对于控制风险来说是有利的。最后一点我想说监管还有我们这样一些做金融创新业务的公司,应该做的是什么?我们要适应监管,监管也要适应我们这样一些创新金融服务,才能把我们整个互联网金融朝着真正健康的方向去发展。

    

    柳士强:好,感谢倏总。接下来我们有请人人聚财品牌推广部的总监何静何总来谈谈您的观点。

    

    何静:说一下我的想法,前面三位更多是从监管和业务层面来谈论这个话题,这个话题是说未来的财富管理的趋势,我倒是很想从用户的投资者本身的群体来谈一下我的思考。国内的财富管理运营渠道是比较匮乏的,但是对于高净值人有更多的选择方式,例如他可以投资海外的房地产,他可以投资另类投资项目,比如说企业定增,包括企业IPO,包括艺术品投资,包括资本市场走暖了以后他们在一级、二级资本市场有比较大的斩获,但是对于更多的普通投资者来说是比较少的选择空间。因为我们是一个时间比较长的平台,三年多了,450多万用户。P2P它比较好的是给普通的投资者提供了一个投资的更创新方式,因为它门槛比较低,可以获得在当下相对比较固定的这么一个收益,相当于一个类固定收益产品了。这是一个互联网金融最大的价值所在。

    

    第二说到未来财富管理趋势,我倒是想用两个关键词来形容,一个是国际化,二是混业。混业它实际上体现在我们平台对这块的探索,我去年有个特别深的感受,去年年底的时候,因为股市变得很好突飞猛进以后,其实对我们的P2P平台也有影响,有一些投资者有一个明显的数据在增长。因为我们这边是比较注意输出行业观点,我们谈到的一个观点是要告诉我们的投资者,强调资产配置。其实我并不希望他们把所有的钱都投到P2P,因为他当下可能是没办法打破,但是未来必定要让投资者去承担自我的风险,任何的投资都是有风险的。所以我们更多的跟他们强化了资产配置的概念,而且在未来对于这部分投资者来说,其实他们会有更多的选择空间,就是我刚才说到的国际化的投资渠道,一定是可以让每一个普通的投资者都可以享受到的,这是我的观点。谢谢。

    

    奚成德:好,感谢四位嘉宾对于这一话题的讨论。其实我听下来,我是蛮赞同聚有财的仇总的一句话,就是说其实究竟是分业还是混业,并不是关监管决定的,而是由需求、市场决定的,监管其实是在为市场而服务的。原本我们去回顾老百姓去理财的观点,最早是存银行,存完银行,突然发觉股市好了去炒股,结果被打了一把,固定收益的产品就起来了。固定收益类的产品起来之后,到目前为止刚才讲到的这个阶段,我们的投资人在投资的过程中,他还是一个买产品的代理。这两年慢慢出来了大类资产配置,财富管理,对家庭和整个的个人的财产要进行一个规划,在规划完以后,其实买产品是最后一个,也就是如何去实现规划,产品只是工具。如果我是单买产品,很简单,理财产品我去银行买,基金公司产品我去基金公司买,信托我去信托公司买。但是当涉及到你要对整个家庭进行资产规划的时候,作为客户来讲,当然是希望有一个平台能够把所有的资产全部整合起来,成为一个综合的理财平台,以减少它的一些投资的时间成本和选择成本。当然对于平台来讲也是希望自己能够更多的去融合差别,因为只有这样的话,你只有把客户的需求打包了,才能更好地提高客户的黏度和满意度。无论是从渠道还是从客户,对于整体的资产工具的融合,这么一个需求,我相信监管部门也会看到这个方向,对于现有的监管架构,在充分考虑风险的基础商也会做一些适当的调整和放开。

    

    第二个话题是和我们的自身行业有关的,刚才仇总也提到了希望把自己的平台建设成为一个综合财富管理的平台,目前的现状是一个P2P,我们目前为止提供的功能只是在网上发布借贷之间的信息匹配以及撮合。当然在这样的基础上有很多的平台可以做到很大的流量,很多的客户量,如何把这些客户量能够匹配更多的产品,我们在的角度向财富管理的平台去转变的时候,我想还是先请教一下仇总,你提出了这样一个愿景你实现的过程目标,以及你预计可能会碰到的问题如何突破,你是怎么来考虑的?

    

    仇建峰:非常感谢奚总,关于这个问题还是需要从理念角度做一个非常清晰的定位和突破。我们现在对于P2P平台和资产管理平台,最大的区别在于P2P平台它是产品导向,卖产品是其核心目标。而资产管理平台是客户导向,就是如何增强客户的信任,增强客户的黏性,如何站在客户的角度为他解决个性化的资产管理需求和定制化的资产组合,这个我觉得是作为资产管理平台所需要做的工作。他的导向就像奚总讲的最后才是产品,之前是一个规划,是个组合,在此基础之上再完成最终产品的配置。如果说这种导向的话,你会发现最终平台的盈利点不在于说像现在大家看到的,我的每个产品的利差或者说我的极高的佣金,或者管理费,最近我是说在帮助客户的资产实现稳定的增值的基础之上,获取我合理的管理税收。为什么?这跟我们平台的特征也有关系,我们是2014年5月20日上线,到现在差不多10个月的时间,在线的成交总额接近6.5亿,加上一批面向特定用户募集的金额接近37亿,规模还是可以的,七万三千多个用户。这个里面会发现一个非常大的区别在于,我们的客户人群不大,单个客户在线人均投资额是30万,所以我们其实已经在刻意地筛选我们的投资人,希望我们的投资人是一批就像刚才讲的中产阶层,有一定可投资的金融资产,相对理性的,有一定的资产管理概念的客户。所以最主要首先是平台要定好位,定好位以后第二步就是要有选择性的组建自己的客户,或者说形成自己的客户。第三步才会逐步地去引导,引导的过程之中,我们现在也在考虑如果我一步步落地,因为现在一方面P2P是属于“冰火两冲天”的行业,又有刚兑,又有跑路,本来可能也有不少P2P考虑要做股权,证监会有人征求意见说,这两个好像不能一起做,当然还没有最终落地。你如果说站在资产管理的角度讲,像目前的非标债权是不能完成一个很好的组合的,现在我的考虑首先是给一个建议,第二步我可能会有一种跟权益性相关的非标产品的组合。例如像您做的跟电信结合的就是一种权益性的非标债权,利用固定的利息,参加几次见面会,或者隐性签名,有几张电影票的免费的观影权,我觉得这个目前还没有非常明确的监管要求。再往后需要针对客户做一些分层,就是说一部分的客户在目前的监管政策之下,可以结合一些相对高起点的私募类产品,从我们角度来讲,最近刚刚出的关于接下去是说证券从业人员可以代客户进行账户管理和资产的配置,这个文件应该是前天出的。这可能会对我国的发展具有比较深远的影响,我们可能会沿着这条路,通过帐户管理去切入资产组合、资产管理,我大致是这样的想法。

    

    奚成德:谢谢仇总,接下来请教一下柳总,你谈到的P2P平台如果建设成为一个综合管理平台的话,刚才也讲到监管的问题,其实除了信息发布之外,很多的产品比如说私募类产品,由于P2P平台它是个互联网的平台,面向的是不特定的人群,私募类产品更多的可能是有监管上的要求,是对特定的基金进行募集。还有关于公募基金它也需要有销售牌照才可以销售。综合起来如果将P2P的平台打造成为综合的理财平台的话,这些监管的问题如何解决,或者有无其他的思路去实现?

    

    柳士强:最关键的还是你自己对于你做这个平台的定位,刚才仇总说了他们从P2P产品的角度,客户的综合,当然我们的探讨是不一样的,为什么这样说?因为我们做了这么多年金融,从那种传统的金融领域跳出来做这边,我们追求的东西是什么?我就用我们石投金融来演这九事情,最初的团队都是做小贷、民间金融,我们这个团队都是在中欧读EMBA读书的时候,当时大家碰在一起,觉得人到中年了,金融行业也都搞了这么多年,现在再往下怎么个玩法。当时我们就提出来,要提出一个口号,要让社会的财富增值,它能够创造更多的价值。能不能在给客户提供理财的同时,给社会再创造点价值?大家听到可能有点虚。后来我们就演绎到?就是说我们在选择效果的时候,给谁去融资的时候,就选择这种环保友好型的行业,创业的小业主,他们的需求,做这种消费类的需求的融资。鼓励的是这种新能源、新的方向,对社会来讲比较好的。所以我们在资产端选择的时候,就说了,我们只做小额、短期、分散。短期就是我们不做长期的,因为民间金融的话,本身P2P它的名称、定位就是一个借贷业务。那你不做这个东西了,那你这个概念就需要改。你就不能以P2P平台的形式挂羊头卖狗肉,如果你要做一个综合的财富管理平台,做一个第三方财富管理机构就可以了,做一个金融超市就可以了,为什么要去做一个P2P的平台呢?它的产生必然有它的历史使命,这个是要促使社会上人闲置的资金让它去做一个很好的配置,为社会创造一种贡献。

    

    我们提出这个概念之后,就嫁接我们的能力,我们的能力就是小额分散的风险管控的能力。我们自己另外也有一个小贷公司,其他的不说,去年上海市我们整个小贷的互联网率应该超过10%,去年18个亿互联网率只有千分之四点七,我们很有信心,就是说自己有能力把风控控制得很好。突破我原来做小贷公司的这种资金杠杆的限制,利用这个平台来做。所以我觉得未来究竟是做P2P,还是做财富管理,手段有很多,不一定你自己都要去做。你做的东西还是要看你这个平台,你自己的定位,你自己对这个平台看有多远,我不能追着风一样的去走,今天在这个风上走,明天再那个风上走。做互联网的我们也知道,互联网一开始是从单点来进行突破,当然积累到一定的客户之后,我的客户会有很多横向的需求,因为所有的互联网企业,一旦你利用这个手段去发展的话,它到最后都是横向的扩展,必须从降维到真维度的空间,也就是从单产品向多产品的过渡。但是我们的本质还是做一个资金融通的投融资之间的概念。所以它解决的是一个借贷的关系,小额,我们的定位就是它比较着急,我是救人于水火之中的钱,所以我才能够拿那么高的利息收入摆在这里,比银行要高。而对我的理财端来讲,也很容易理解,就是我的投资人,他就是要追求一个安全前提下的较高收益。然后在这个过程当中,如果还有一点个人情怀说我要对我们相同价值观的,我知道我的钱都用在社会上比较正面的方向去投的领域,他们这一帮人在帮我们看做有利于环保,有利于低碳的,或者是有利于创新,创业这一方面的事情。取得这个收益的时候还有一份外部的“社会正效益”,你的平台发展成什么样是一个定位,关键你的客户他会有多方面的需求,多方面的整合,还是从产品的角度去给他做创新,你可以跟别人去做一个联盟的形式,也可以自己在未来开发产品的时候多样化。理财都是去做一个战略定位,不可能你去满足全天下所有人所有的理财需求都在你的平台满足,这个本身就是不符合逻辑,也是不符合常识的。我们在做这个平台,或者是做这一阶段的事情,对于我的投资人、理财人这块来讲,就是你能够非常安心地给我提供绝对收益,而这个绝对收益是能够追求得比别的地方要高。第二就是对我的借款人来讲,我告诉大家你符合我的条件,告诉我的风控条件的时候,我就可以给你做一个资金流通的东西。当然了在这里面我就补充说一下,混业跟分业的事情,实际现在很多时候讨论,有一个前提大家是不一样的,即你对金融的定义是什么,因为我们在这儿讨论,我们在说金融,我们说内部的业务逻辑的时候,首先认为金融它的基本前提是做资金融通,而这个融通是资金或某一个资产跨时间、跨地域的未来进行这种利益分配。互联网解决了跨时间跟跨地域的信息问题。在利益这一块上来讲,互联网的手段利用大数据和云计算的功能去进行信用评估和风险定价,这个是金融。所以我们不必拘泥于你这个平台究竟是做信息中介,上周有个论坛一个律师上来就说你们说什么P2P,现在做的是违法生意,你们没有准生证,你们都是违法的。当时我提出来你这个认知肯定是有误区的,什么是金融,金融就是说我在解决它是跨时间、跨区域做信用评估跟风险定价,核心就是这两者,如果这个事情我中间做了贡献,不是金融是什么?不能说信息中介就不是金融了,因为金融的六个基本功能除了资产配置之外,信息的中介就是一个很核心的,还有它的风险定价、支付清算、他融资的功能,这个都是金融的基本功能,干嘛互联网金融非要把银行的金融体系都排除在外呢?整个社会把互联网金融和传统金融分裂开来,本身就是一个不理性的分析,建立的前提条件都是在通道上去找,然后去争,这个口舌是很没有意义的。因为你的前提条件都是不一样的,然后你越争的话,就越远。归结到最后也是未来的客户金融需求当中,你解决他的哪一个段,哪一个部分的功能,支付也是金融,它解决了支付就是资金转移的渠道。我们做财富管理也好,做P2P平台也好,每一个名称摆在这里,都有它自己的界定,界定之前有它的基础前提。你怎么去做在于你做的人,你对于你所想要做事情的界定。是不是能够坚持,是不是能够做的长久,所以这个是我对未来P2P平台它的客户的需求多样化的制度是不是要做金融超市,是不是要去拓展,形式很多,你不一定非要用这个平台去做,你可以再造一个平台,可以用其他的平台去做。只不过是说你要把这个区分的时候,要让客户能够消费得清楚、明白。我们金融消费里面有一个很重要的就是消费的适用性原则,你要做一个自然的区隔和定位。

    

    奚成德:最后还有两位嘉宾对此发表看法,时间关系我们尽量简短的表达观点,因为柳总还是提出了做专业化、做好本分的概念,我们听厅两位嘉宾对于这个观点。因为现在有两派观点,当然这两派观点并不对立,我想听听两位的意见。

    

    朱捷:P2P作为一个综合性的财富管理平台会有冲突,为什么?因为我们国家的流量基本上是在BAT三家垄断的,有哪家P2P有自信未来的流量你资金成本做得过BAT,先不考虑商业银行,就仅仅是跟BAT去争夺这个流量,你的数字非常渺小,凭什么说你能够做一个综合性的财富管理的平台,BAT做不了呢?没可能,他们要做的优势太大。所以P2P一个比较好的出路是做小而美,做自己专业化的行业。我们其实也在做一些第三方资产的对接,因为我们是一家成立三年的老平台,我发现在三年的过程当中,淡旺季很明显,从去年下半年我们会去对接一些认为还比较专业的产品,比如说银行的票据,比如说我们回去做一些房产抵押,车辆抵押,和原来定位的小微企业的贷款会有差别。包括现在有一些学生的贷款产品,但我们只会去做我们认为专业的,不会去做股票配资,因为这一块我是不专业的。未来P2P的发展一定是说它去寻找自己的专业资产,你要去做一个综合性的财富管理平台,配置不同的资产,必须要有专业的人,这个人员的成本非常高。第二个资本的成本非常高,打个比方你做小额信贷,你做P2P的资金成本可以推算得出来,可能一个点、两个点,但是你要把一个点、两个点的成本去做银行的银票,做的了吗?做不了,因为做银票的话,你的资金成本可能你要降低到千亿以下,才有盈利的可能。你假如有信心把流量做大,资金成本降低,可以和别人抗衡的时候,你去做一个综合性财富管理平台,不然的话坚持做专业化,坚持做小而美,可能是一个更加好的选择。

    

    何静:我说一下我的想法,因为人人聚财,三年多我们的交易量在整个行业里面并不是增长最快的,目前我们的交易量突破26亿,当下坚持一点,一个是小微,这是我们一直以来的坚持方向。包括每次的项目监管的捐款额平均是在8万左右,基本上没有超过30万的捐款的项目。去年年底的时候有些投资我们平台不得投资者说我们的项目买不到,我们完全可以拿一些大项目,马上就可以满足,但是我们没有做这个项目,因为重点是考虑到风险控制的初衷,还是要强调小而分散的概念。

    

    说到未来的方向,其实我们提出了一个观点,我们要打造一个场景,我们会强调一个场景化的消费金融生态,也就是说在我们这个场景化的圈子里面,投资者不仅可以形成资金,他可以来投资,有一天他如果缺钱也可以来融资。他在购买一些大件的商品的时候,还可以做消费金融。就是他在这个里面可以完成你在生活圈里面,满足你一系列的金融需求,这是我们对未来的构想。刚才因为有两派的观点,我个人的观点就是说在现阶段的话,P2P还是要做好它本身的这样一个业务层面。对于我们平台而言,目前还是做小微金融,投融资平台的这么一个方向。

    

    奚成德:感谢四位嘉宾的观点,有冲突是正常的,因为整个市场本来就是充满矛盾、冲突、变化才会孕育出各种各样的企业以及商业模式。好,时间关系我们这一板块的讨论到此结束,感谢四位嘉宾的精彩观点,也感谢大家的聆听,谢谢大家。

 

 

 

    主题演讲:网络支付风险与防控浅析





上海银联电子支付服务有限公司总经理 孙战平

 

    孙战平:非常感谢参加这个论坛,看到的趋势,趋势意味着什么,是有不确定性。我讲的这个话题可能很多搞互联网金融的都说你老是讲风险,但是我在想在座的各位如果讲金融,风险是最重要的一点。如果在金融市场在银行没有把风险把控住的话,我们的存款和贷款利差就3个点、4个点,但是你的损失会有很大。所以风险把握是很重要的,P2P去年有很多的跑路,也有很多的诈骗网站。

    

    支付这一块从上世纪90年代开始,互联网这种网络支付就已经涌现了。银联电子支付是1999年就成立了,专门做跨行的网端的支付,现在在中国银联的旗下,是它的一个子公司。我们面临从最早的现金到POS,再到移动支付,很多的变化,种种变化之中风险也是随之而变的。

    

    一、网络支付和风险的分析

    

    这个趋势相信大家都已经很清楚了,移动的增量大大地高于互联网的增量,这是一个非常典型的趋势。如果再来区分真正在交易量里面的结构占比,可以看到其中很大的一块是用来买理财产品,其中买的主要是余额宝这种东西。第二从央行发的牌照,对监管部门来说谁发的牌照谁就承担了很大的责任和义务,人民银行发了两百多家的牌照,有各种分类,但是从去年到今年首先我们看发牌的机构已经出现了风险,有跑路的。这些问题的出现实际上没有严格遵循监管当局者的要求,所以出现了这些问题。在P2P上面实际上我们也看到很多存在这样的问题,前几天微信圈里面大家在说,银监会说有一个三千万的注册资金,还有各种要求,我们P2P公司也在做支付和接口的,但我们要求是比较高的。也有相应的银商给我们打电话来说,这个非常不错,你帮忙开一下,注册资本金多少?一百万,一百万买一个系统,你再建一个网络,后面还有风控吗,还有其他的筛选吗?去年出现问题的很多,其实它在成立之初就抱着一个欺诈的行为来做的,根本不是要把P2P这个行业做起来,作为一个事业,而是作为一个诈骗的手段。这是对我们整个行业的巨大侮辱。

    

    我们在支付的时候从现金支付再到刷卡支付再到互联网支付,移动支付,这个过程当中,风险是不断加快的。互联网上有钓鱼,移动支付有人会编造,我们会收到一个10086的短信,这个没有问题吧,结果发现是一个基站发来的。

    

    实名制、反洗钱,这两个是非常重要的,如果我们在做任何业务的时候,如果能够把握住这两点,风险就可以大大降低。

    

    网络风险的主要来源是哪些?第一种是盗卡欺诈风险,主要是银行卡黑色产业链获取持卡人账户信息,然后再在网络上卖。这个在黑市上都有公开的价格,金卡、白金卡是什么价格,另外利用木马病毒替换持卡人的网络定单。我们2014年新增的恶意程序还有手机银行木马分别为29.6万和1.2万,较13年高出1.8倍和9倍。感染渠道主要是社交工具、短信、邮件等,二维码成为收集木马入侵通道之一。

    

    信用风险,他根本不是想要做业务,而是设计欺诈的业务。正常的作为支付机构,入网的时候商户提供的入网资料里面,实际上这些资料都是不对的。像去年国家大力打击返利一些商户的时候,就是这样一些行为。

    

    个人信用风险,明明这笔交易是他的,他说不是我的,向银行提出来否认这个交易。当然还有更多的信用卡的虚假申请,明明是刚毕业的生意一天的收入可能是10万,他说我有30万,所以造成银行的授信。当然这个也反映出来我们当前信用卡发卡市场,没有对一个人的信用采取刚性的管理,而是采取了叠加式管理。可能在工行有一个信用卡,农行有一个,建卡有一个,信用卡的合作不是刚性的,而是叠加的,缺乏可控。

    

    违规操作风险,最典型的就是这边做完交易以后,这个交易我不做了,我要求给我退回交易,没有按照银监会或者是国家规定的原账户进出的原则来进行。其实在座很多有做资产管理、做基金的,一定要遵循原账户进出的管理,否则造成的风险是非常大的。我们在公募基金里面,在其他行业里面,碰到了很多这些公司为了搞创新,同名异卡的转账,结果出现了很多风险事故。另外没有持卡人的授权,商户擅自发起代收交易,这个问题也是非常大的。

    

    这么多的风险如何防范?其实现在的科技发展,商业银行云来也是在基于大数据,特别是现在移动出来以后,基于电子服务还要进行大数据的筛选,鉴于这种监控系统,还有中国银联其他的支付公司,或者P2P公司都有这样的风险监控系统,数据建模是最重要的,而且建模的过程中要动态优化。

    

    防盗卡欺诈的风险主要是要通过产品和技术的升级,还有完善监管的手段。第一个我们知道中国从2015年开始上海从2014年开始,所有的银行卡已经从磁条卡转为了IC卡,鼓励大家尽量把手上的磁条卡换成智能卡,交易过程中尽量用IC卡做支付,这样风险大幅度降低。另外在快捷支付或者是手机支付的时候要强化多因素链接,你的密码随时有可能被窃取到,但是当你的密码和一条短信结合在一起的时候,你的被欺诈或者被盗取的概率大幅度降低。还有一点持卡人的安全交易也是非常重要的,就是说你的密码要经常变换,第二个就是你不要盲目的去收一些陌生人的邮件,打开他的邮件,特别是在网上看到一些低价的商品链接不要轻易相信,天上没有掉馅饼的。

    

    防范商户违规风险上,一是加强网络审核,第二就是对经营项目违规,利用爬虫等技术进行配比检查,并配合交易监控。进行大数据的挖掘,加强商户教育和处罚机制。

    

    防范洗钱风险,洗钱在金融机构工作过的同志都知道,支付机构应建立反洗钱交易监控机制,定期报送大额可疑交易。向商户宣导反洗钱知识,要求商户履行反洗钱义务和责任,商业银行、第三方支付机构、中国银联等清算转接机构应当建立套现交易监控机制。

    

    防范套现风险,是指忽忽与不良持卡人或其他第三方勾结,或商户自身以信用卡为载体,通过虚构交易、虚开价格、现金退货等方式方法,套取信用卡额度的行为。

    

    真正做好防范信用风险,一定要做好大数据积累的评分模型,而且这个模型是要动态的进行调整管理,还是要建立正亲同业间黑名单的数据共享。互联网金融协会也有信息在建黑名单,银行卡的黑名单银联也正在筹备,如果我们的P2P和资产管理公司,这些公司能够把这个黑名单共享,对防范信用风险是很有帮助的。

    

    谢谢各位,我讲的是风险,不一定会让大家高兴,但是掌握了风险,就减少了我们的损失,对我们企业的稳健的经营会更有帮助,谢谢大家。

 

 

 

    圆桌讨论:P2P如何玩转信贷资产证券化,介入资产证券化市场





    陈月:大家好,接下来的环节受大会的委托由我主持,我们这一环节的主题是P2P公司如何玩转资产证券化。这一环节的嘉宾我来介绍一下,首先有请平安信托资产证券化部总经理舒雷先生,第二位是中建投资的杨崇艺先生,是政信贷的创始人。第三位嘉宾是来自于玖富网的副总裁兼首席人力官张冬成女士。

    

    很高兴各位来到我们这次讨论现场,接下来进入主题,就P2P如何完善资产证券化进行一个交流和沟通。首先请我们的平安信托舒总为我们介绍一下,因为舒总的从业经验决定,从专业的角度给我们介绍一下资产证券化的业务。

    

    舒雷:平安信托资产证券化部是去年成立的,也是应了资产证券化的市场发展的趋势,国务院从国家政策的角度和官方层面上指标的方向,鼓励资产证券化市场的发展,所谓平安信托去年也是建了资产证券化部门。当时加入平安信托的时候,确实并不多,两三家,现在又多了一些。资产证券化这个部门从我们平安信托的角度来讲,有私募和公募资产证券化业务的发展。公募市场大家是比较熟悉了,信贷资产证券化在银行间市场的发行。私募市场主要做一些资产证券化对银行的业务,其实跟其他的信托这种形式没有太大的区别,只不过以资产包的形式外加回购或者一些信用的考虑,做类似于资产证券化的业务结构。这是我们现在主要在信托公司里做的事情。

    

    简单介绍一下资产证券化的概念,其实资产证券化严格意义上讲就是把流转的不通畅,或者是不易于流转的信贷资产变成可易于流转的债券形式,债券在市场里交易,这是严格意义上讲的资产证券化。现在市场上很多资产证券化的概念,并不一定根据资产证券化的官方定义去操作。无论如何达到的目的都是一样的,就是把不易于流转的信贷资产或者企业的资产打包以后,接触到更多背景的投资人在各个风险节点,扩大企业的融资范围,互联网是一种手段,提高企业和金融机构可以直接融资。我就介绍到这儿。

    

    陈月:谢谢舒总。今天看到台上的嘉宾坐得非常好,中间是平安信托的资产证券化舒总,两边是P2P平台的老总,今天的主题是P2P如何玩转资产证券化。下面请咱们P2P的真正有发言权的,希望请杨总介绍一下P2P是如何玩转资产证券化的呢?

    

    杨崇艺:我们在资产证券化这个平台上有信托公司的资产证券化,有券商的资产证券化,还有公募基金的资产证券化。这么多年下来发现我们这些资产50%以上都是政信的资产,跟政府有关的基建方面的资产。我们现在的资产规模是一千亿,五百亿以上的是政信的项目。这些资产在销售端的时候,因为我们都高净值的客户,这些客户随着整个市场,信托公司也比较多,销售也碰到一定的困难,虽然规模在扩大,每年在增长。我发现销售端的碎片化是一个很大的机会,就是证券公司一百万以上的门槛很高,怎么降低碎片化,P2P公司留下了一些机会。我们跟其他的P2P公司不太一样,我们不做小微企业,就专门做政府类的项目碎片化。待会儿再跟大家交流一下我们怎么来参与资产证券化的。

    

    陈月:有请张总来介绍一下玖富网在这一块是如何做的,现在的运营情况。

    

    张冬成:谢谢主持人,我是来自玖富网的副总裁,我叫张冬成。刚才两位都介绍了资产证券化,一个是从平安信托的角度,一个是从P2P的角度。玖富网是2007年成立的,做P2P平台我们的目标客户恰恰和两位是比较相反的,我们是做小微企业,做小客户,分散风险,均单也很低。类似于这样一个做P2P达9年之久的公司,如何去做资产证券化,就刚才杨总提出的观点,我非常认同。我们也有成功的案例,我们确实是需要把现在已有的资产,因为我们服务的是互联网的客户,就是服务于屌丝的客户。这样的客户可能传统的资产包括信托资产它的门槛比较高,比如说以百万起头,或者是什么样的期限,但是对于我们来讲要把这些资产打散,我们对应的这样一些资产,例如融资租赁公司的项目,比如说小贷公司的应收帐款。对于这样的一些资产我们玖富网只是一个融资的平台或者是一个通道,把这些优良的资产放到我们的平台上,给我们的投资人更多的选择机会。因为对于在互联网上销售的这种金融产品,或者是P2P产品也好,不同的客户对它的投资标的它的需求是不一样的,有些人可能注重一些高风险、高收益的产品,它对PE的敏感性比较高,有些客户的风险承受能力适中,或者是比较低,他就会关注于有抵押或者非信用的资产证券类的产品作为一个标的,我们也适应这样一个行情,或者是投资人的需求,玖富网从去年开始两位都是前辈了,我们在P2P做资产证券化可能也是一个新人,对想在玖富网投资的投资人提供一个更好的投资渠道和投资产品,出于这样的目的去做资产证券化的产品。

    

    陈月:大家听了几位嘉宾的介绍,可能都对他们的企业所经营的范围和操作有所了解,我有个问题请问舒总,对P2P这个行业规划的前景做个发言。

    

    舒雷:说句实话,利用这个机会也介绍一个模式,今年探讨很多的碎片化的过程。从平安信托的角度来讲,我是把碎片化堆积起来的过程,从风险把控和碎片化的过程还是有一些出入,但是目的性是不太一样的,因为我所谓的碎片化的堆积起来就是利用P2P的2这个平台去做一个资产的生产功能。私下交流的时候我们说到前店后厂的形式,你这个平台做一个资产生产的方式,然后用信托的资金去做私募的资产积累。私募资产积累大家都知道从资金成本的角度来讲,相对公募还是比较高的,但是资产积累的过程毕竟还是流量小,有不确定性。并且在这个过程之中,无论是去接受公众市场规模也扩大,所以资产积累的过程里必要的。当资产积累到一定过程的时候,拿到公募市场的发行需求的时候,可以作为一个公募的资产证券化发行出去,主要是在上交所、深交所发行上市。这个过程为什么有你的优势?从私募到公募,公司成本会降低很多。因为公募市场它是针对的投资人和私募市场是完全不一样的,私募市场的投资人就是高净值客户和非标的投资,比如说理财还有一些机构的,有一部分的资金分流。但是公募市场完全不一样。在这个过程之中,如果平台有一定的基金投入到这个过程中,市场杠杆化的形成,所以这个过程是一个杨总讲碎片化,相对是比较相反的,但也是一个多碎片化,不是针对屌丝客户去募集资金,而是以金融机构的形式,系统性的方式去募集。所以这个风险把控方面因为针对的资金募集的方向主要是机构客户,所以机构客户对于资产生产的要求还是相对较高。这个过程中市场中形成统一的风险把控的标准,一般来说大型公司有实力的公司自己作为资金生产方,或者说一个经营机构沿袭风险把控的能力标准,一般来说这种平台生产出来的产品,他自己又有一定的征信措施,一定的股权来自PE,一般这种形式是可以在机构的形式上做好。

    

    陈月:谢谢舒总,舒总给两位P2P经营者提出了建议和新的模式。想问一下杨总,现在公司在P2P经营当中遇到了哪些问题?

    

    杨崇艺:我还是想讲一讲P2P公司的运营模式,因为P2P它相当于是一个虚拟的银行,跟银行比它没有存款保证,也没有准备金,拨备这方面也不够。一旦它杠杆在资产上出现问题以后,是没有任何抵御能力的。所以为什么出现跑路,因为我感觉他们最大的问题还是出现在资产端,因为这个行业比较年轻,从业人员的经验都比较(少),比如说上个月接触的民生银行总行风控的老总,跟他交流,因为上市公司,我问他你们的银行坏账率或者预期怎么样,我们内部讨论,他说房地产这块是最低的只有0.8,但是小微企业到10%。那么想一想像民生银行这么强大的体系,全国这么多网络,人才济济,它做小微企业都要放到10%左右的预期率,那我们这种P2P公司的能力怎么会胜过民生银行呢?如果你放小微企业,像早上连老师说的普惠金融,其实小微企业是很难的。正规的银行干这一块干不下来,P2P的公司有什么能力胜过银行去为普惠金融服务呢?肯定有问题的。P2P公司要生存,一定要找到稳定得几乎是无风险的资产,这样的资产在哪里?我的理解P2P公司可以用互联网的方式把碎片的资金集中起来,这是你的强项,但是资产这一块你没有优势,那你就要去对接一些没有风险的资产。信托公司通过一些银行去买资产包买过来,通过你的渠道把它碎片化,你就赚这个差价,你才有机会。如果你要去直接对个体工商户,我觉得挺难的。我的体会P2P公司参与资产证券化,你P2P公司有生存的机会,如果是做小微企业,是对个人的话,你怎么运营,这是我的结论。

    

    陈月:张总正是在做小微企业的客户的对吧,接过杨总的观点,张总有什么话讲?

    

    张冬成:杨总的这个观点,应该说在不同的体制下,同样都是做P2P公司,就会造成80个人对900个人的这种人员成本的悬殊。在美国征信系统是公开的,在中国央行的征信系统是不公开的,在这儿不知道有多少是做P2P的,从事P2P或者是相关行业的,我们征信也好,或者是黑名单也好,有一天如果是打通了,这种资源能够共享了,有我们的征信体制在里面,对于不良率可能会有所控制。刚才杨总所说的针对于个人或者小微企业,它的不良率由于经济环境的影响,包括民生银行的小微贷款的不良率,包括今年的应用萎缩,针对小微这一部分,对于玖富网是如何去做风控的,如何控制这一部分的风险的。简单举个例子,比如说杨总有一千块钱,借给了我们,如果是真正的P2P,那一旦杨总发生了风险,我自己投资人风险就是100%的,现在玖富网在做一件什么样的事情,我们是加大IT的投入力量,真正把债权和投资人的资产是打散的,也就是说一千块钱的投资人我们要分给10个人,或者是一千块钱的理财人,我要有10个不同的债权包来打散。也就是说一个借款人发生风险,对于理财人来讲可能是1/10或者是1/20,甚至是1/50。一旦债权发生风险的时候,理财端就是百分之百的,玖富网因为我们做了9年,而且在IT方面的投入,包括大数据的征信系统都有相对比较健全的模型,所以说在做个人,包括做小微企业,因为个人就是小微企业主,我们一直秉承着小额、多担的法则,在这儿可以透露一下我们的均单,一般不会超过5万块钱,就是借出去的钱,对于借款人的钱,从这个角度我们规避了传统做P2P的风险。

    

    再说一下我们是如何做资产证券化的,刚才杨总也提到了其实做资产证券化因为它的额度高,而且P2P对于资产的风控能力确实是有限的。如何去做资产证券化这件事情,我们现在成功案例,比如说在资产端,我们是选择的低风险,或者是接近于零风险的,银行承兑汇票,作为我们的资产包,或者作为我们一个大类资产,因为大家也都知道银行承兑汇票是银行承兑的,这样的是我们的资产之一。其他的资产我们所做的其实是一个通道,对于像风控,对于企业资质的把握,包括对企业的尽调,全覆盖资产方它去做贷后和资产的评估,在这方面我们是希望风险能够合理的,尤其是在P2P本身做资产的话,本身的弱势如何去弥补。P2P去做资产证券化,确实风控是第一位的,选择什么样的资产,怎么样去打散这部分的资产,对于P2P行业做资产证券化是比较关键的。

    

    陈月:谢谢张总。我想说舒总对于风险这一块可能会有更好的理解建议,我们听听您的意见,对于P2P公司在风险把控上您有哪些观点跟我们分享。

    

    舒雷:刚才两位嘉宾讲的非常到位,因为从我现在的业务模式来看,从P2P的平台拿到资产机会不多,所以现在我们资产证券化产品里面,以小贷作为基础资产,一般都是用地方性的小贷平台融资,一般都带有国有的背景。目前来讲小贷公司一定要有很深的触角,在当地。在每个情况下人力、物力的分析,每月一期的贷款处理好。也有很多的以前我接触到我们的客户,中央集中信用管理的形式。后来去年变成了一个分散到地方的小贷公司的品牌,它的放贷还是相信我必须要接地气的那种形式,从风险把控来说,它的业务模型相信中央集中管理这种风险,尤其是债后管理是一个集中管理的模式。风险把控的时候一定要在自己放贷的区域,跟自己有非常密切的关系。这是我所了解到的风险把控的形式,对于P2P来讲,我还算是一个新手。

    

    陈月:谢谢舒总。P2P公司是个新生产业,迅猛发展的一年是2014年。所以我想说这个行业还是比较新,而且非常快。我们今天说的是玩转,从玩转的角度来讲,除了同业竞争,迅猛的发展很多同业都产生了。杨总对这个事情怎么看,就是P2P公司同业的情况会是怎样的理解和定位?

    

    杨崇艺:P2P行业现在参与资产证券化资本很大,举个例子上周我去拜访了上海光明集团。因为我的同学在里面做总裁,他就跟我讲了,我们光明集团下面有四个上市公司,光明乳液,还有金凤酒业等等,这四家上市公司的资产占它总资产的15%左右。上海市就希望光明集团未来有50%的资产要让它资产证券化,就对光明集团提出了这样一个要求。怎么做?因为它有四个上市公司平台,它要开始重组,要把产业链的上下游相关的,甚至于还要去并购。如果上市公司要去并购资产,把资产证券化,把一些非上市公司装进上市公司,在这个过程当中,上市公司就要融资,增发,这个过程当中资金的来源就给我们P2P公司留下一个很好的机会,P2P平台上面可以设计这种类型的定增的产品,或者是参与上市公司定增的,或者是并购基金的产业,把它放进去。因为他们将来的投资标的是一个上市公司的定增,一年以后可以套现的,流动性很强的资产。你要是把钱一直放在个人贷,小微企业贷,我们没有风控体系,这个肯定要玩砸的,肯定要玩死的。有这么大的资产,像光明它的整个资产上千亿的,那么它资产证券化的话一个集团至少有300~400亿资产要证券化,国家现在强调资产证券化,政府也非常支持,龙头企业也在这样做。因为P2P是一个融资平台,它是做互联网的融资,你只要网上做得好,你的宣传做得好,你的取得做好,网上、网下融资肯定是有机会的,关键是你出口在哪儿,出口你瞄准了资产证券化的出口也是有机会的,而且未来十年或者是未来两三年作为资本市场的行情总体来说还是看好。像我们资产证券化就是瞄准这个市场,我就是推进这个项目。

    

    陈月:谢谢杨总。听了几位嘉宾的介绍,现场的同志对台上的嘉宾有没有问题要提问的?

    

    提问:请介绍一下平安信托、政信贷、和玖富网的风控体系。

    

    舒雷:我就简单说两句跟我自己业务相关的业务体系,资产证券化是一个相对比较新的业务,在非标转标的过程中怎么看资产证券化是一个很纠结的过程,以前信托公司有一个信托产品的话,类似于像现在做的资产包的业务,是一个信用债加资产包的结构,首先看的是资产包的主体信用,然后有个资产包的做信用上的增级,以前就是信托公司,无论是平安还是任何其他信托公司看类资产证券化的业务,它的角度都是这样的。从纯资产证券化的角度就不是这样看了,它是资产包为主要的来源,附加了一个出让资产包的资质,不是它的信用。这个转型对整个信托行业,我把范围再扩大一些,金融行业都是很根本的观念的转型。从风控的角度来讲,在考虑问题的时候,大多数是从信贷加承包的角度去看。怎么把这个理念从这个方面转移到先看资产包,然后看创业的资质,这是一个过程。从外部来说是业务发展的主要任务,从内部来说是一个转变观念的过程。我先说这么多。

    

    杨崇艺:我们最近做风控,首先是政府采购,我的项目是政府采购的项目,包括私人建设,包括政府的投入项目,最后是政府采购。第二个是政府的信用,因为政府采购是政府在干的事儿,或者政府平台在干的事儿。最后是政府担保,是由政府出钱,或者是政府地方债兜起来的。所以我是主要以这三块来进行风控。

    

    张冬成:玖富网自己有自己的风控模型和风控体系的,现在我们是用Maiko(音)的技术包括我们的首席风险官也是从Maiko(音)过来的,因为玖富网是一个移动金融的服务平台,依据大数据和对数据的分析建模来建立自己的风控体系。实际业务包括资产证券化结合这样的业务来举个例子,比如说我们跟物流公司合作,这个公司会把债权转让到我们这个平台,我们这个平台会把物流公司通过GPS的定位,这个物流公司都到哪儿,司机到哪儿,货物运转的情况,实时的跟踪信息全部是在第一时间通过大数据和网络传到后台系统里面。所以对于这样的一个项目,我们完全是依托于互联网的数据和评分系统做的风控。由于时间关系只是做一个简单的介绍。

    

    提问:您好我有个问题想问玖富网的张总,对于P2P的这块平台,银监会一直没有一个非常明确的政策规定,对于P2P的进行一个资产证券化,您刚才在谈话中打了一个很好的比喻说,一个一千块钱的出钱人,你会把它打散,会把它打成小而散,很多的十个这样的债。那我想问对出钱人所对应的信用风险是玖富网这个中介平台呢,还是他一一对应的这十个借款人?

    

    张冬成:你的问题我简单复述一下,不知道是不是一致的。对于P2P的监管现在还没有明确的监管,但是有四条红线是一定不能触及的,同时刚才也说监管即将出台,包括一些注册资本,可能详细的后续来出台。在这四条红线作为P2P的行业来讲,是坚决不能触及的。包括资金池、非法集资,我们怎么做呢?刚才您所说,包括举的例子,债权端和投资端是两个投资人,比如说有五千块钱的借款,那我们是把这个借款可能变成了十个债权,不同的时间不同的期限,在理财人这边,你也可以投一千块钱,但是这一千块钱对应的债权并是他这一个借款人提供的债权,而是把这一千块钱的债权,因为借款端我们网上有九百万的投资人的信息,债权人也有投资信息,出于对双方的信息把控,不是全部的一千对一千,而是您的一千可能对应十个一百,这边是十个一千对应债权端的十个一百,一旦一个标的发现风险的时候,对于我个人,无论是借款端,就是债权端还是理财端,还是投资人端都是风险缩小的,借款端最高的标的不会超过20万,不会对一个借款人给它贷50万或者100万,不会的,我均单就是在5万左右。

    

    提问:出借人可以选择怎样的借款人吗?

    

    张冬成:出借人对我来讲是债权人,债权人是把它的标放在平台上,理财人去选择你是否把钱借给这个债权人。

    

    提问:理财人有权利选择怎样的债权人吗?

    

    张冬成:有权利选择,因为我们是一个信息撮合的平台。

    

    提问:你们还是不承担信用风险?

    

    张冬成:我们平台不做任何的担保或者是一个保证性的东西,这也是证监会一再明确的作为P2P的四个红线之一。

    

    陈月:谢谢张总,也感谢现场观众的积极参与。由于时间关系,我们的这一环节就告一段落,很感谢几位嘉宾的分享。P2P的迅猛发展始于2014年,2015年可能是它崛起的一年。各位嘉宾在这里跟大家分享的是两个区别代表性的企业以及资产证券化这边平安信托的专业观点,玩转每个企业可能都有距离,怎么把企业做远做长,需要分享,需要创新。谢谢各位嘉宾。

 

 

 

    主题演讲:风控中信息安全与风险控制





北京知道创宇信息技术有限公司(加速乐)高级安全顾 王利伟

 

    王利伟:大家都比较困,本身我们的专业是信息安全、网络安全,是跟互联网金融不搭边的事儿,但是互联网是互联网金融的生存之道,是必备基础。在互联网上大家都知道,不光有正的一面也有邪的一面。大家都想一想如果黑客去控制了你的平台,控制了你的网站,在那上面发了一个负面信息会给你带来怎样的打击,这是一个非常非常简单的如何跟互联网搭上边的一个小观点。所以说我今天讲的主题也是以信息安全或者网络安全,互联网金融或者是传统金融里面搭界的地方。

    

    举个例子银行最大的风险是什么?银行是一个金融机构,是个传统的金融机构,我们的老百姓的常识都认为钱放在银行是安全的。为什么互联网金融大家都认为放在P2P平台上是很危险的。银行本身也是金融机构,必然当初也面临着各种各样的问题,大家可以想一想作为银行的营业网点,或者支行,或者一个办事处它最大的风险是什么,不用考虑到它业务那么复杂的层面,有没有人愿意说一下?比如说银行的网点面临着什么样重大的风险?大家都比较矜持,我可以举个例子,银行不考虑它的业务,这么一个储蓄网点最怕的可能就是里面的现金被抢劫了。这是一个非常非常易见的风险,那我们就拿这个例子来讲,就是说它这个互联起来,可能钱会被抢走,然后银行怎么办?大家可以想一想,呢去银行门口的时候有摄像头吧,都有监控,然后是有保安的。你去办业务的时候,你甚至伸下去去掏钱的口都是弯的,避免你的手伸进去,银行的那个门是两层,很多监狱也这么用,为了最大程度的保证它的安全,保证没有非法的人去入侵它的营业员的位子,这是一个物联的安全。任何必胜客或者是肯德基或者是大楼里的防火门是往里推的还是往外拉的?肯定是从里往外推的。为什么?假如想想着火的一天,大家疯狂的往门外跑,如果门是往里拉的,都堆到门口,出不来。这是一个很简单的实体的线下特点。

    

    既然我们的主题是互联网金融,传统金融跟互联网金融搭边的事就是网上银行,电子银行应该是最早的互联网,在互联网做一些电子业务,这就是互联网金融化。网络银行最大的问题是什么,依然是资金安全,用户、储户的钱如果能通过非法的手段把它盗走,窃走,这个时候对银行和用户都是非常大的损伤,银行为此做了什么,为什么要这么做。这是金融机构对IT服务的Top10需求,排在第一的是业务的持续性,为了做到这一点需要付出很多的努力,包括在安全上。

    

    下面看看银行做了哪些工作关于在安全方面,从1994年开始国务院170号令就发布了计算机信息系统安全保护条例,一直到现在不管的出台条文、法律法规,包括标准组织止等等来限制网络安全必须让你达到一个高标准的符合性才能经营这家业务。我们随便挑几个来看一看,这是金融机构计算机系统信息安全工作暂行规定,看几个红字,谁主管谁负责,一把手必须是责任人,这也就是为什么我们国家成立了网信办,工作小组的组长是习大大,因为他是一把手,要直接负责。金融机构的主要负责人为本单位计算机信息系统安全保护工作的第一责任人,设立专职的计算机信息系统安全管理人员,基层单位应设立专职或兼职的计算机信息系统安全管理人员,计算机安全员持证上岗。在座有很多的P2P平台,有哪家P2P平台有专门的安全管理员的岗位?大家举一下手,可以看一下。对生产机以及存在重要数据的计算机不得以任何方式与国际互连网联网。

    

    加强银行计算机网络安全防范金融计算机犯罪若干问题的决定,这里面也说了建立计算机安全组织管理体系、制度体系和技术防范体系。安全管理员跟网络管理员、系统管理员必须要分开,必须要有专门的体系,如果你是创业期间,没有这么多人手,也就是说财务和出纳必须是两个人,如果是放在一个人身上,什么样的风险你自己可以想像。

    

    电子银行业务管理办法与电子银行评估指引,这里面的红字建立健全电子银行业务风险管理体系和内部控制体系,设立相应的管理机构,明确电子银行业务的责任,有效地识别、评估、监测和控制电子银行业务风险。这也就是为什么说网络风险是业务风险的一部分,很多互联网金融平台的老大总裁他们都不认为网络安全是业务风险的一块,认为这个没有关系。我以前做过传统行业的信息安全咨询的项目,每一个组织都有非常健全的风控部门,而且专门做风险评估,承受度比较高的特别是像招行、平安,这些地方每年在做风险评估的时候都是把网络安全作为其中非常重要的一个维度进行相互关联的。但是现在我们就只是考虑我们所谓的风控,天天考虑应该在怎么在业务层面下工夫,而忽略了这一层,毫不客气地说黑客的入侵或者是由于恶意竞争雇佣黑客互相攻击的情况是导致很多互联网金融平台倒闭的直接原因。因为它的基础人员技术水平不过关,很有可能每年系统出了问题意识不到。我昨天在帮一家P2P公司做一个安全测试,用了不到半天的时间达到了它系统的最高权限,这个帐号必须是在高管的手里面才能掌握,做一些权限的分配等等,我有了这个帐号,也就是说我可以做任何事情,比如说做一些审批,比如说填取一些什么数据,删除一些数据,修改什么数据。因为你所有的东西在网络上、主机上,这些都是没有了之后,你可以想像是一个什么样的概念。互联网金融平台很简单的一个本地备份都没有,很多平台放到阿里云,其他云主机上,觉得这个东西也很省钱,方便,数据在上面放着也没有问题,从来没有说把这个数据拷贝到电脑上一份。出了事后悔来不及。

    

    生产网络和开发测试网络、业务网络与办公网络、内部网络与外部网络应实施隔离。一个普通的员工不小心上网中了病毒,然后整个病毒会感染你整个网络,很有可能黑客他会套的,入侵你整个网络,索尼被黑就是非常典型的案例,它的系统本身是没有什么问题的,就是因为病毒被种上,然后由此而入侵它整个的网络。

    

    从网络到产品甚至到研发,到管理,到技术包括物联、机房选择等等都有非常详细的指引、规范,这些东西都是非常有参考价值的。

    

    还有一个非常流行的叫ISO2700,这是一个非常成熟的信息安全管理的体系,因为很多我们作为互联网监督平台,我们是做业务出身的,我们是做银行家出身的,可能对于这个信息安全管理完全没有概念,这些东西给你个非常好的指引。我应该怎么做,应该做什么。前两天财富中国对我采访,问到一个问题,他说我是新创业公司,我们不像银行那么有钱,可以撒很多钱在安全上。这个跟你有钱没钱没有关系,跟你的业务有关系,安全没有绝对的,没有百分之百的。但是我们要把它做到什么程度呢?就比如说我们每天开车出去都有可能出车祸一样,难道我们都不开车了吗?这时候我们可以通过其他办法来控制,比如说遵守交通规则、戴上安全带,不喝酒,这时候可以把出事的几率降到很低,降到可以接受的程度。信息安全风险跟业务风险一样处理方法无非降低,采取有效的措施,把风险降低到可接受的水平。网络安全也一样,如果你的网站现在做得很烂,很有可能被黑客攻击,这个风险必须要把它降低。否则很有可能倒闭,结果还可以转移嘛,我可以找保险公司,但是很可惜做网络安全这件事情,没有保险公司可以找。这个时候要么规避,你就压根儿别做这项业务,你做线下的,线上的黑客攻击这种事儿,要么你就能够接受,无非就是这几个措施。

    

    为什么要这么做呢?就是因为它跟我们钱直接有关系,网络安全事件给我们带来的损失,它有可能给你的生产力、名誉的损失,直接的收入带来损失,特别是P2P平台,现在投入的非常多,这里有一个网络攻击损失的计算机,你可以把相关的数据输入进去,从而得到你的损失是多少,其中包括收益损、品牌损失,运营成本。金融机构不分大小,主要是说能识别出来现在自己业务相关的最大风险,把它识别出来并加以处理这时候就好了,因为安全不可能做到非常的完美,我们做到适度安全就可以了。

    

    互联网金融是怎么做,刚才多多少少也提了一些。去年的时候我们对大概四百家网贷平台做了普查,60%的平台是存在高危漏洞,特别是现在很多公司为了便于快速上线买的现成的系统,做的轻度的平台开发,这些平台往往一个问题出现导致一串,昨天测试的那个平台就是某某科技上海的一个公司的平台,这个问题是在所有的公司都存在的,我只要把它的客户名单拿来,看一下它的成功名单,这些平台可以复制。如果是恶意的黑客攻击者,可以瞬间让这些平台倒闭,他们都不知道怎么死的。昨天的情况就是一样,我入侵进来以后,建了一个自己的帐号,他根本无感。很有可能在我发现这个问题之前已经有黑客进来,很有可能做了一些操作,有可能它评级很高,它随便的,想怎么改就怎么改。把数据拿过来,哪怕卖卖数据也可以赚钱的。

    

    刚才有说了互联网金融平台,我们在这方面可能不是专家,我们风控做得很好,我们业务做得很好,我们经营也在上面,对于安全这么头疼的问题怎么办?知道创宇作为一家专门从事互联网安全的公司,成立八年来我们推出了一些信息安全的产品,它的服务非常简单,它不需要任何硬件,不需要任何软件,不需要专业的安全管理员,就可以把这个事情做好。我要的是这个电灯能量,而不是要的发电机,我要的是水龙头,而不是水站。安全也一样,我要的是安全网站,而不是互联网,或者招一堆安全的人,那个只是手段,而不是目的。专业的事情专业的人来做,我们作为一个专业的公司,这种事情都由我们来做,而且秉承乔帮助的社会理念,这个用起来非常的简单,里面就做几个模块,对于普通的网络管理员完全可以学会,而且一些高复杂性的攻击,完全都由我们的应用团队来做。目前这个平台上已经囊括了一百家平台,包括最早的小贷网、人人贷那一波我们已经在参与,进行保护。

    

    因为加速乐上面现在有70多家网站,传统的防御措施,例如我自己买一个设备,另外一家公司也自己买一个设备,里面的很多黑数据是不共享的,也就是说这个通缉令我们是不共享的,这个公安局发的就是给这个公安局看的,加速乐做的就是把这个攻击令给公示出来。通过这种新型的防御技术,我可以把防御的成功率提高到99.99%。而且它里面包含着大量的数据,因为网站每天的访问量很巨大。我说的就是这么多,总而言之给大家传达一个思想,网络安全是风险控制当中的很重要的一环,如果大家遇到这个问题,就可以随时联系我,上面是我的联系方式,旁边是微信。这就是我要说的,谢谢各位。

 

 

 

    圆桌讨论:P2P未来去担保化及风险管理和风险资产的定价





    王利伟:非常荣幸有这么个机会,刚才讲完了,又让我做主持人,也是被临时抓上来的。我是搞信息安全的,特别是风控的,可能不是很专业,因为跟互联网金融打交道比较多,以主持人的身份抛砖引玉,问在座的嘉宾位几个问题。我们的议题是P2P未来去担保化及风险管理和风险资产的定价,下面有请各位嘉宾每个人做个自我介绍,介绍一下自己的业务。

    

    姚欢大家好我是两只老虎互联网金融平台的CEO姚欢,大家听这个名字第一印象都可以记得住,因为在网络之家这种论坛里面经常提两只老虎,所以大家都拿这个开玩笑说,既然是跑得快。我们在去这个名字的时候,因为我们主要是做80后的用户人群,所以我们在想这个名字怎么样起一个让这些80后或者是90后一听起来就记得住的名字,很有童趣的名字,所以用了两只老虎。两只老虎主要是对个人、机构企业提供投融资服务的平台,现在的模式也是北京的网贷机构用得比较多的模式,比如说跟第三方的网络公司,或者是融资租赁公司,堡垒公司去进行一些合作,由他们去进行类似于稍候谈到的提供一些担保,对投资人的本金和收益,之后我们来给他提供这样信息交换的平台。

    

    王建章:大家好我是来自国诚金融的创始人王建章,国诚金融是专注于上海地区的房产抵押领域,我们成立2013年目前来说交易金额是33亿。我们平台成立的最初目的是想为更多的中小微企业提供融资服务,同时可以给线上的投资者提供比银行收益更高的理财服务。目前我们的公司有三百多名员工,在座的如果有志于从事P2P行业,可以私聊。

    

    胡国祥:大家好我是来自金互行金融信息服务有限公司CEO胡国祥,大家听到这个名字肯定很多人会以为是北京上海杭州,但是其实我们是金融的金、互联网的、银行的行。那我们主要做的业务也是中小企业的小微债权,还是小而分散的原则是我们的风控理念。谢谢大家。

    

    张志威:大家好,抱财网张志威。抱财这个名其实是在我们南方贵州重庆这一块是民俗,每年过春节的时候,大家常常就抱柴火,叫抱柴回家,这就是我们名字的来源。在北方有像“众人抱柴火焰高”这种说法。我们是2014年,上线将近一年。我本人是律师,我们的创业团队有来自IT、互联网、投行、实业、包括传统的小贷、民间金融这样的团队。业务特点产品方面分两大类,第一类以铺底业务还是以房抵贷为主,其他的还有一些信用类产品,接下来再来分享,好,谢谢。

    

    王利伟:姚总首先问您一个个人问题,两只老虎的域名为什么不是two  tiger而不是two  tigers?

    

    姚欢:当时买这个域名的时候我们也在想这个问题,我觉得要符合中国人的思维逻辑,而且要接一下地气,因为两只老虎翻过来two  tiger,是想走一些个性化的路子,因为毕竟是一个年轻的公司,而且我们也定位为互联网。

    

    王利伟:进入正题,现在担保化随着坏账发生率之后,再次成为大家议论的焦点,之前就有很多议论。在座的各位是怎么样看待去担保化这个问题?现在在座的各位以及自己的公司是怎么样对待担保化的?

    

    姚欢:我先聊一聊去担保化的概念,其实去担保化在政策上规避说的是平台,比如说你作为一个经济性服务类的平台,这个平台不能对于投资人的本金和收益做任何的承诺,未来在中国去担保化肯定是大势所趋,但是在现行的互联网金融的市场,还有P2P的市场是不太现实的,我做一个预测,有可是在三年以后,有可能会去担保化,但是现在中国的投资还是需要去保护,或者需要去做一个投资人教育的时代。三年之内去担保化不太可能,但是也在互联网基础层次面可以做一些其他方式的解决办法,例如分散投资或者其他的方式。

    

    王建章:首先考虑一下为什么去担保化,有两种观点,一种观点是为了投资者好。如果一个品牌提供担保了,那投资人就不去考虑风险,没有风险意识,就可以瞎投乱投,去担保化是为了投资者好。这是一种观点。第二种观点如果平台来进行担保了,那么风险在集聚,集聚的结果就会产生系统性风险,最后倒闭。如果从第一个角度来说,平台不产生担保,或者没能力债券担保的话,正常情况系是没有投资人来愿意做这个事情,因为你把钱借给别人,这个人无论是平台介绍的,平台只负责收服务费,不承担责任,没有投资者愿意去做这种事情。所以如果去担保化个人理解为了投资者好,我2011年就是一个网贷的投资者,平台能提供担保的话,我是没法玩的,或者我是玩得如履薄冰。从这点来说,去担保化千万不要把它宣传为为投资者好,深圳有一个平台,它的代收金额已经达到15亿,突然这个平台上我是一个信息服务中介平台,你们投的话是你们负责,我现在不投了,因为我是中介,你们要投资的话要承担风险了,大家来提现提不到现了,成为了一个耍赖的合法结构。第二去担保化后会不会建立平台的系统性风险?如果没有投资者的话,也就没有平台,没有平台你就不存在所谓的系统风险。所以目前我是同意平台是暂时不可能去做这个事情的,如果一个有理想、有目标的平台。但是要做一个P2P行业去担保化,这个担保是谁?国家。国家千万不能给P2P行业来担保,就像银行业,现在银行为什么能够活得很好,其中一个原因就是国家信任背书,老百姓已经养成了一个习惯,这个银行是绝对安全的,是无风险收益。现在P2P平台每天又有三个平台私人的倒闭了,这个事情是好事还是坏事,个人认为是个好事,为什么这么说?整个行业发生着风险事件,说明这个风险的集聚程度是在降低。本身让市场调整或者让投资者在不同的平台进行投资配置,可以用不同的收益来覆盖风险,所以平台暂时是无法做到去担保化,行业一定要去担保化。作为一个网贷投资者,千万不能把P2P投资认为是绝对安全的。

    

    王利伟:谢谢王总,看看我们胡总有没有不同的意见、想法。

    

    胡国祥:去担保化还是大势所趋,因为大家应该最近也看过一些新闻,按照监管条例来说,如果你要担保的话,肯定会像担保公司有个杠杆,这个行业我就觉得很难会做大。当然中国老的百姓还是比较喜欢固定收益的,如果你现在直接跟他谈,我相信他们也不会跟你来玩儿。所以我觉得随着行业的慢慢成熟,监管慢慢的落地,去担保化应该还是大势所趋的。也是应该让投资人知道,并不是说你投P2P就百分之百安全,也要给他们一个教育投资者选择一些良好的理性的平台。

    

    张志威:去担保化应该是一个老话题了,我最近有个新的理解,前两三天银监会有个地方会议,对P2P监管有一些内部消息传出来,比如说像注册资本三千万,给典当案的担保公司设计用杠杆来管理,这种监管思路本身就是在让政府去担保化的概念,正在把P2P往翻牌这个目的上来引导,所以去担保化的定义在发生一些变化。从监管层包括两会的时候人行周小川行长讲到P2P不同于互联网金融,是一种民间金融。本来去担保化它会产生什么问题呢?是因为要把P2P定位于是信息中介,而不是信用中介。如果按照这两个字的这种政府表态的话,我们行长的讲话还是内部的会议来看,我感觉到监管层会把P2P导向一个信用中介者的监管套路上去,所以我觉得去杠杆化目前,确实这样的分析角度来看的话是一个趋势。

    

    王利伟:谢谢各位提出了非常好的意见。四位一致认为去担保化是以后的大势所趋,又是说它短时间之内可能还不好去实现。作为在座各位的P2P公司我们是如何平衡这个关系的,当前是怎么做的,怎么样跟担保公司进行合作,未来有怎样的考虑?

    

    姚欢:我对这个问题的看待,现在很多的P2P公司80%甚至90%都是线下的小贷机构和线下的担保公司在去做转型,借助互联网和移动互联网的工具把线上的理财端建起来,通过线下去做风控,寻找资产,在上海像国诚金融在这方面做得不错,昨天我还见到马骏(音)在聊说现在北京的品牌都头疼,因为很多的东西都是跟担保公司在合作,如果担保公司出现了风险,你要如何去处理。我现在在做的选择,第一由担保公司去做初审,给我们提供和推荐更多的优质监管人,现在两只老虎的定义主要在做中小企业金融贷的这一类产品,这一类的产品定额在50~500万中间,其次我们只做担保公司推荐有足额的房产抵押以及在第二重担保公司在提供全额本息的担保。在担保公司在推荐之后我们自己有风控团队,我们自己的风控团队在做两步,第一步为我们选择一家合作担保公司的时候,一定要对它有足够的了解,至少觉得这家担保公司短时间内不会跑的。第二要确保每一笔担保公司推荐过的项目包括它所有的法律抵押手续都是真实的。这是现在我们主要做的。

    

    王利伟:能介绍一下在挑选担保公司的时候一些做法吗?

    

    姚欢:挑选担保公司主要都是它背后的大股东,我们就是看它的股东,类似于一些国企控股或者是一些上市公司持有,因为我觉得它如果去毁约的话,成本会非常高,而且我觉得对于几千万的合作来讲,它有可能会考虑一下。比如说我们现在合作的比较多的算是北京担保行业副会长的金达(音)担保是我们现在合作的项目比较多的,因为它背后的第一大股东是海洋集团,第二家股东是一家上市公司。

    

    王建章:风控的话针对的对象是借款者,一个平台要靠什么来做起来,主要是靠从借款者给他提供服务,收取一定的服务费用,赚这个钱有几个比较重要的事情要去做。找谁要去借钱呢,中国有十几亿的人口,据说要借钱的人很多,按比例来说,他们隐藏在各行各业,中国人是一般情况下不会说公开,到处说我也缺钱,我要借钱。所以开展业务,寻找借款者是一个很辛苦的工作。第二个这个借款者借了钱由于经营不善,或道德风险,钱不还了,收了他一点服务费最后还要赔了本金,所以这两个事情是最最难的。我们在实践过程中觉得一个企业或者说每个人都想做一个趋利避害的事情,把困难的事情推给别人去做,把赚钱的事情留给自己做。每个企业都是这样,但是大家都这么做的话,这个企业的核心竞争力就不够,或者是它的控制能力就不够了。所以我们在思考模式的时候,就坚持了直营模式,我们自己去寻找借款者。找借款者是很辛苦的,我们对借款者是比较了解的。第二个事情谁来承担风险?承担风险可以把这个风险给小贷公司,担保公司拿这个,他有风险一定要获得收益。目前来说个人对担保行业的理解,担保行业是属于一个高风险低收益的行业,一个行业能健康发展一定高风险高收益,低风险低收益,风险跟收益是错配的,所以担保公司自身要正常运营的话是会出现比较大的困难,所以很难提供充分的担保责任。所以我们把这两个最难的事情都自己来做。当然做的成本也比较高,发展的速度也比较慢。我们认为一个P2P平台它本身有经营的风险,如果把这个风险经营好,未来可以收获的东西是信任,这个是无价的,用马云的话来说,未来互联网这个信任是有价值的,我们希望在P2P行业能够是一个诚信的行业,我们做成很多的事,我们也交过很多学费,这样才会成长。谢谢。

    

    王利伟:胡总对于刚才提到的问题有什么看法?

    

    胡国祥:我们公司也是走小微路线的,跟互联网公司有比较多的合作,我们还是坚持服务金融的理念,当然我本身是银行出身,对风险管理有自己独到的见解,现在大家最大的问题就是同质化竞争,比如说现在平台越来越多,因为借款者有可能这边借借,那边借借,后面就是一个过渡的授信,这是一个简单的风险。我们每个借款都会上传上去,上传了以后,也让我们看到其他小贷公司的信息,这样就可以大大避免重复借款的风险。每一笔交易金额都有风险保证金放在那里,如果出现运行的情况是可以用风险保证金去兑付,公司本身去做一个担保。接下来我们还有一个比较好的内控团队,主要是分为贷前、贷中和贷后,还有内控稽查,也是防止一些风控人员会和小贷业务人员会发生一些利益上的接触,我们合规这一块也是比较看重的,一个企业要做大做强,不但要在风控上做得好,企业的内控也要加强。

    

    张志威:我们抱财网有5~6个产品线条,我们选择担保公司的只有一个,就是不要参股、控股的。现在做了将近一年,只和一家担保公司展开业务。担保公司难在什么地方,就是被担保公司本身其实并不是说这个项目能不能做,担保公司本身的渠道风控是很难做的,从一开始跟担保公司合作,就只跟这一家合作,拓展也是比较困难。

    

    除了担保公司,刚才讲到房抵贷规模上是我们的铺底产品,还有几个信用贷,主要是和银联商务,刚才已经做过演讲的,我们和银联商务有合作的,围绕银联的后续流水做。我们的产品主要是依托在银行基础上,一个客户只有在某个银行拿到信用贷款的基础上才可以拿到贷款。这里面我们和银行、第三方支付有一些产品的创新。从整个风控体系来看,目前每个产品线条的风控是不一样的。谢谢。

    

    王利伟:风控是我们很关注的话题,在座的各位自己公司风控上有哪些独到的手段和方法,以及哪些不足和将来努力的方向,希望各位说一些干货,让同业都学习一下。

    

    姚欢:虽然自建资产很累,但是我发现现在很多一线的平台也都在做自建资产,我们现在这种合作的模式,现在的成本是最低的,其次在金融互联网是最快的,所以基本风控就类似于有抵押,有担保,那这就是宣传册上的。我们在做风控,在4、5月份我们的技术也在研究一套模型,虽然我们现在有抵押、有担保,但是万无一失了吗,不是,因为你把所有的赌注押在了担保公司,现在我们有十几家合作的担保公司,未来是否可以把客户的资金端合理通过分散投资,通过移动互联网的手段、这种技术和工具进行分散投资?因为我之前也是做金融,也在互联网业待过,所以我认为金融都是有风险的,投资也都是有风险的,但是怎么样去规避风险,分散风险,分散投资是一个很好的方面。第三我们在做现场业务,因为我们在这个月底也在寻找一些其他的商业模式,正跟两家上市公司基本上敲定下来,尝试用另外一种方式去做P2P,具体的大家可以关注一下两只老虎。

    

    王建章:国诚资本目前的存量代收95%是抵押,5%是信用借款,未来会把抵押降到70%,信用提升到30%左右。这跟总部的风控思路是不一样的,跳出风控的概念,用一个简单的逻辑来说,寻找好人,这个好人我相信他,我把钱借给他,他会还给我钱。万一碰到坏人了,没关系,因为借给他资金是比较小的,那么我可以用收益来覆盖风险,也就是说对坏人有一定的容忍度。因为他是小额分散的,所以这个过程做很多调查,调查的目的就是希望能够找到更多的证据证明这是一个好人,值得我信任。做房产抵押,它的思路跟做信用这块是不一样的,房产抵押相对来说它的资金金额是比较高的,它的思路就是找到痛点,痛点在哪里?就是说这个借款者违约以后,如果不违约对他是有好处,违约对他是有坏处的,从这个角度出发。它的核心就是抵押率,举个简单的例子,有一个人拿着一千万的房产,他要借五百万,我把抵押手续给他办齐全了,如果他违约了,现金流得不到补充,而且还要官司缠身。据个简单的例子,这个公司一千万借了五百万,如果他不去处理这个事情,那么这个资产可能就变得不是他的,或者是无法流通的。他如果去处理变卖,假设变卖到八百万,他还是有一部分空间自己可以去使用的,所以从人性的角度来说,每个人都是趋利避害的,他愿意去做后面的工作,而不愿意去违约。这是房产抵押类。做信用贷款寻找好人,做抵押贷款先小人后君子。

    

    王利伟:银行的风控是非常完善的,在银行健全风控的手段、方式方法能否借鉴给我们,您是怎么做的呢?

    

    胡国祥:我就从贷前说,贷前就是尽职调查,比如说我打电话或者是上门,或者是做一个信用调查,包括样本的征信、人员的征信,我会反复地把他的征信拿出来看,先看看其他地方有没有记录,如果一上来征信就有问题,那这个客户的第一批就丢掉了。接下来就是贷前的问题还会涉及到反欺诈,反欺诈会产生他的电话是不是包装的,他的工作单位是不是真实的,是不是业务员帮他弄一点流水,会做反欺诈调查。之后我们接下来到访谈当天,我们会到他的公司,单位去拍个照片,看看他是不是住在这个里面,企业经营得好不好,如果都没问题了,我们再有个签约流程,不是说你政府贷钱多少,我一到两个月会进入到贷中,会对他的资产信用进行第二次评估,如果发现这个时候有问题了,那么就直接进入贷后,不是等他还不出款以后,我们再做这件事情,那就风险太大了。我们有一个贷中的环节,我们贷中也是金互行的亮点。我们现在还建立了一个兄弟公司的都是P2P做得比较好的,我们还做了一个同业人员的黑名单,因为这个只有银行才互通的,比如说你在银行出现坏账,或者是出现风险的案例,就会让你上黑名单,上了这个黑名单以后再也不能去银行贷款了。我们现在先建立这个机制,据我了解应该是个备案制,协会里面就会牵头做这件事情,把同行的一些黑名单集合起来,如果我们公司员工,包括风控,包括贷前、贷中,包括业务员,也是为这个行业做出自己微博的贡献。谢谢。

    

    张志威:我以我们抱财的产品举个例子,2013年9月份,对银联商铺的客户中信银行进行授信,最高是50万,我们和银联合作的时候把这个商户拿到了,前提是中信比如放了50万,我给它放50万的50%以下,首先一点我有的和它的商户范畴信用要好一些。我们的理念认为,传统银行对风控的把握是有点儿过度严格,所以它应该是有一个量可以释放出来的。在中信银行做完之后,我们会看到客户的这个情况,在中信银行的基础上我们会加强管理。    

    

    王利伟:下面我把时间留给观众,国人都比较矜持,举手提问的时候一般都不愿意参与,今天提问的可以有个小礼品送给大家。

    

    提问:您好是这样,不是冲着礼品来,就是准备了几个问题。因为台上的几位总裁们提到了,刚才你们也聊到,比如说通过第三方融资性担保公司合作的话,而且很多的融资性担保公司是对银行做再担保,对于银行推荐的项目比如说发生违约风险的时候,那这些融资性担保公司他们背后会存在着营运性的损失的时候,当这样的公司跟你们的平台有合作的时候,你们如何处理解决这种事情?请王总回答一下。

    

    王建章:谢谢,我们是暂时没有你这个跟融资性担保公司合作的业务,我对这个倒有一点看法,融资性担保公司做的事情是高风险低收益,一般来说这个行业的担保费是年化2~5%之间。如果出现坏账它必须进行本息的垫付,如果它的担保费是年化2%,换句话说50的单,出现1个单是坏账,那么它是一年都白忙活了,它的发生概率是不能超过2%的。那么现在很多融资性担保公司为什么都要和P2P合作,是因为融资性担保公司在银行话语权是比较低的,因为银行要去交一定的保证金,如果发生风险事件会把保证金直接划走了。跟P2P合作的话,P2P没有那么大的话语权,比如最近有一个担保公司好像也在重组,那么P2P有些平台可能实力或自信比较全的话,我这笔钱先给你垫,我要跟你打官司。有些平台怕投资者引起争议,只能忍气吞声告诉投资者,这个没事儿,我们谈得很好,这就是话语权定位的不一样。担保公司在银行面前是一个小弟弟,没有什么话语权。在P2P眼里它是老大哥,绝对拍板,给银行担保的时候是高风险低收益,有可能给P2P做的话就好多了,低风险高收益。

    

    王利伟:时间关系,那我们就先到这儿,这四位就先坐在那边,想交流的还可以再找他们交流。非常感谢四位的观点。

 

 

 

    圆桌讨论:未来银行新趋势与新战略,投资未来,提升用户体验





    马天梅:谢谢主持人,今天一天我一早就来了,听了一天,虽然有银行的嘉宾参与,但是绝大部分的嘉宾是来自于互联网金融的平台,包括P2P等等,收益很大,最后一场由我们银行来出面,相信大家心里有很多的问题,等一下我们会有时间留给大家提问。下面就邀请我们这个环节的两位嘉宾,首先有请中国建设银行总行网络银行负责人李彬李女士,她是我们建设银行资深的电子银行专家,请大家掌声欢迎。第二位嘉宾是来自北京银行上海分行零售部的总经理童杰童先生,童先生同时有技术的背景和零售银行的背景,有请童先生。

    

    刚刚我们在会下简单交流了一下,我们这个环节可能是人数最少的,连我只有三个人。另外可能大家有这个感觉,一天的各个环节当中,上海的这些嘉宾大部分都很年轻,特别是我们互联网公司的,我们三位应该是比较资深的,我们的从业经验都超过了20年,这可能是传统银行跟我们互联网金融有区别的方面。我们还是直接切入主题,听了一天的论坛,大家会觉得互联网金融蓬勃发展,P2P的公司也是如雨后春笋般涌现出来,带动了投资的热潮。银行给大家的感觉相对偏于保守,银行他们有没有做些什么?银行为什么给大家的感觉还是有那么一点保守呢?我们来分别听听李总和童总的观点。有请李总。

    

    李彬:保守不保守这个我还不好评价,可以简单说一下,要说银行呢,就拿建行来说我们是99年开始有网银的,应该说是比较有历史的互联网公司吧,可以这样说。去年我们是网银15年,支付宝也是15年,我们网银10年支付宝也是10年,这样说银行是不是保守呢,应该不是保守,特别是在金融这个领域,银行应该是信息化和互联网化最早的一批。到现在为止现在我们电子银行在银行领域基本上就已经是主渠道了,柜面的业务没有电子银行多,租出的电子设备已经是第一大渠道了。包括跟互联网公司去聊这些事情,可能是因为大家所处的环境是不太相同的,因为银行是金融,金融是国家命脉,我们在金融监管等方面,银行会承担更多的责任,也会更加的小心翼翼。从这个角度来说,大家会感觉不到银行那么激进。但是银行稳扎稳打的也走了这么多年,如果是跟大家探讨的话,大家可以看看我们今天的表现,银行是不是太过保守。

    

    童杰:大家好,这么晚了,说起互联网金融,其实在下面跟李总谈,李总正好是建行,说的那句话大家都知道的那句话,银行是个弱势群体,就是这句话。所以谈到互联网金融,所有谈到互联网金融业务的时候都会想到是银行。其实互联网金融包括的含义实在是太广了,为什么谈到互联网金融都觉得其他的环节,其他的板块没有阻碍蓬勃发展,好像互联网金融里面就银行走得慢一点,也有一个历史的过程。其实我认为做得最好的互联网金融应该是基金公司,因为它没有网点,它通过一些渠道,通过跟互联网企业的合作,这样的话把基金销售的量做得非常大。同时互联网企业也在销售链里面得到了利润,它是做得非常好。还有证券公司也是做得非常好的一个方面,大家如果是做股票的应该知道,证券公司一上来就通过电话委托了,这些都是银行做不到的。所以互联网金融谈的最后的一个观点就是银行走得太慢。其实有时候并不是银行走得慢,因为大家可以看到我刚才说的那两个做金融的行业,他们只不过是做交易金融,但是银行还做一种融资性,就是钱的真金白银的付出,而且这个钱也是国家的,所有的银行从业人员都是为国家经营这些资产,在某些方面有可能走得稍微慢一点,但是银行也在监管的保护下不断的开创一些新的创新。

    

    马天梅:好的,谢谢李总和童总。实际上我也非常赞同,因为也是银行中人,银行确实也做了很多的尝试,当然由于监管或者我们的风控的要求,确实给大家的感觉好像银行反应不够快,跟着互联网的步伐相对来讲还有点慢,但是确实是做了很多的尝试。比如说我作为银行中人知道建行实际上是比较早就推出上海商城,而且在银行当中应该说我们这个上海商城也经营得不错,请李总简单给我们介绍一下建行的上海商城的情况。谢谢。

    

    李彬:应该上银行做这个行当真的是跨界了,说原来银行卖金融产品,现在卖东西,前两天我到苏州看了一下,购物到建行。确实是,这个行业走到这个方向确实是唯一的,互联网发展到现在,因为我们看到银行越来越靠后了,最开始的时候网上购物、银行做支付,有的银行说我就是做金融,我只做金融,但是短短的几年时间内,我们就变成货海了,所以我们也需要有这么一个平台跟客户多做接触。银行做电商说起来还是蛮有挑战的,银行也有一个优势,就是我们金融服务。所以我们在做电商的时候,主打的就是金融。不管是个人客户,还是商户我们会提供一些基于互联网的贷款给大家,帮助客户购物或者是融资,也希望能够通过这个,更加接近客户,增加客户的黏度。到现在为止不能说做得特别好,也算是做得在业内比较领先的,因为也算起得稍微早一点。

    

    目前来说我们大概有几万的商户,几百万的商品,但是如果说是从大而全的方面来讲,应该不是银行的特色,银行是想做精专特优,相对第三方来讲,银行还有一个优势,所有的这些商户我们是接触得到,不是一个纯线上,大家注册一下我们就认可了,商品质量、商户来源、商户的背景情况都不了解,银行这一点还是跟线下的结构去对接的,线下的资源是我们的优势。但是线上这一块的产品的建设,包括投入可能跟第三方的平台是蛮有差距的,我们也希望能在这个领域坚持下去,打出一片天地来。谢谢。

    

    马天梅:好的,大家从刚刚李总的介绍似乎感受到商业银行做任何事情还是非常的审慎的,像建行虽然有上万商户,但是对商户的选择还是非常审慎,有一个筛选的机制,才会去接受,因为我们要对消费者负责,银行是有社会责任。包括做一些理财产品也好,因为老百姓买理财产品都觉得在银行买的一定是安全的,这一份责任也是跟很多灵活高效的互联网公司相比最大的差别所在。不同的银行在触网的过程当中也有不同的方法,北京银行也是国内首家和荷兰的IG银行推出了直销银行,这方面业内的口碑也是非常好,下面能否请童总给我们介绍一下什么叫直销银行,你们的直销银行做得怎样?

    

    童杰:直销银行是我们去年推出的,而且它是在北京银行的战略里面,直销银行和北京银行是同等级别的,并不是在北京银行的下面。它做的一个尝试是什么,因为对我们做零售的人员来说,我们很羡慕建行、工行,他们有很多网点,直销银行一种尝试就是通过网络,通过互联网,通过网银能够促成客户的一些销售。我们是去年刚开始做,的确在这上面已经体现出一些效果来,包括客户不需要给银行的任何卡片,网银就可以通过我们直销银行购买理财产品。其实这个只不过是直销的概念,它就是销售的渠道,不是通过银行的网点来的,是直接通过互联网的其他渠道,把我们的产品推向客户。刚才李总说他们买东西变成了不务正业了,如果直销银行光卖一个产品,银行的理财产品,也不能称其为完整的直销银行,如果哪一天我们的直销银行里面能够申请贷款,核发信用卡,直接做融资性的东西,这个直销银行才是一个比较完整的银行的概念。刚才听了很多P2P公司的大佬的讲话,直销银行和P2P公司还是有非常密切的合作机会,因为它需要的渠道并不是银行的网点,是一种合作伙伴的模式。但是初期来说我们今年也不敢在直销银行里面做贷款,还是先把销售量做起来,先把客户群积累起来,先把客户在我这里的提供的信息统计出来,这个会对后面的贷款做一些铺垫,总体来说我们是做了这些尝试。

    

    马天梅:谢谢童总,给我们介绍了直销银行的概念,包括北京银行直销银行目前的做法。确实对于银行来讲互联网还是对银行的行业,特别是思维方式各方面带来了很大的影响和冲击。作为我个人来讲,我们每个人都有微信春节的时候都会抢红包、发红包,都买理财宝、娱乐宝等等,这样一些互联网金融的模式,在改变我们大众的生活。我们的移动支付的技术现在也是迅速发展,我们去商店买东西,都可以不带钱包,直接拿一个手机可以通过支付宝去做支付。所以在这个过程当中我也想请教两位,作为银行原来我们会从金融的环节去切入,互联网更多的包括现在网上说的也比较多的,就是说它是场景化的,是把金融做一个切入的环节。但是这个方面是不是请两位也谈一谈,作为传统的商业银行怎么样去顺应消费者的这样一些行为模式的变化来发展我们未来的业务?

    

    李彬:应该说以前大家感觉银行跟大家是有距离的,有点高大上。银行是等客户上门,客户不来,我是不服务的。现在随着互联网的演变,银行在这一轮互联网金融的浪潮之下,银行也受到很多的挑战,也迫使银行作出比较大的改变,我们不再等客户上门了,而希望能把我们的服务跟到大家的身边。这样的话就使银行在很多方面都作出了自己的变化,我们想融入客户的生活场景,生活上有什么?购物、买票、旅游等等种种,这一类的生活服务,银行以前是不做的,将来必须要做,要不然你只做一个支付的话,就纯粹沦为一个后端的交易体系,而且是一个可以被替代的。原来银行是一家管一片,大家还可以说某一人管一片就可以了,现在不是这样的,如果你不做转变,那就没有办法生存下去。所以根据现在互联网的生态情况,逼着银行不得不变。从客户的角度来看,90后就叫互联网的原住民,现在的小孩子生下来就会用手机、iPad,像现在90后已经进入社会了,逐渐的会成为社会的主流,所以如果是这些人的生活习惯,你不参与、不把握,将来是被淘汰的。从这个角度来讲,银行必然会发生一些变化。将来变化会越来越深刻,谢谢。

    

    童杰:关于这个问题前面有一个问题互联网金融和金融互联网到底有啥差别,其实到最后想了一想,这两个东西的本质是一样的东西。为啥?金融是目的,互联网是渠道和手段,这是一模一样的概念。现在这种情况下,其实互联网的时代已经到来,传统银行的模式也在推动下不得不顺应潮流。余额宝冲出来,量是很大的,但是我相信建行在上海的四五个支行跟它差不多大,但是它对于银行的朝南坐的,包括利率市场化的推动,力量是非常大的。而且迫使银行推出了任何的宝宝,包括我们银行业也有宝宝的概念。所有的银行一夜之间都有宝宝了,所有的客户都被这个普惠金融教育到,原来小客户我们也能跟银行谈价格。在这种互联网潮流的推动下,金融肯定是被推着走,而不是走在前面的。所以互联网企业有可能到最后是推着银行一步一步迈向互联网的大潮。银行不改变是肯定不行的,不改变是等死的,改变得快在目前一些制度和政策方面还是存在着差距。现在银行已经在逐渐尝试,过去开户一定要身份证,看到你这个人,现在已经推出了电子账户,这个就是进步了一大块,客户甚至可以不用去你的网点就可以购买你产品和业务,这一步肯定是推着走的,不是主动走的。这是目前银行的状态,但是一旦银行这辆大车被推动起来,那停也停不下来,肯定是带着这个社会走。

    

    马天梅:谢谢,刚刚也讲到互联网蓬勃发展改变了人们很多的生活和社交的习惯,随着互联网的发展实际上很多的行业还是受到了影响,比如说实体的书店,现在很多都有电子阅读网上阅读习惯,所以实体书店的生存面临很大的考验。唱片店也是跟书店有类似的情况,包括百货公司、大卖场它的整个交易增长的速度也非常慢,因为更多的人喜欢网上去购物。基于这样的情况,随着互联网的发展虽然我们银行也在做很多探索,现在银行的网点包括以后的现象,未来发生改变吗?这些银行部的实体网点,ATM,支付终端等等这些设备会最终被淘汰吗?

    

    李彬:具体怎么样我也不敢说,肯定会发生变化,这是确定的。而且现在已经发生了变化,据我们了解,美国排名第一的银行,他们在这两年网点已经减少了很多,减少了一两千,但是他们也增加了一些网点,当然职能肯定是不一样的。将来网点肯定是会变的,可能不像现在一样大家做一些简单的交易,简单的服务,会变为专业的机构。ATM怎么样?可以看看北欧,北欧算是互联网比较发达,除了美国之外,应该是网银的使用率最高的,我们原来了解过,前两年大概是95%交易是从网上走。所以他们几乎没有ATM,或者有少量的ATM,因为他们都是非现金社会。互联网领域很大的一个领域就是O2O,这个领域原来就不是银行的支付领域,都是小额的零碎的支付交易,以前都是现金。随着这个业务的推展应该是说原来中国跟国外最大的区别就是我们是个现金社会,别人不是,别人都是支付就可以了。所以这样的话,应该会让现金越来越少,支付这一块我感觉也是一个逐步减少的过程。最有可能的发展最快的就是互联网,现在看来应该是移动互联网。这样的话整个社会的行为在发生变化,银行也会顺应这个变化去改变。今年的微信红包可以说是一下子,去年的余额宝一下子给大家普及了一个货币基金,今年的微信红包一下子把移动支付给炒起来了。包括股票,包括整个的人人都懂了,原来我们一个朋友圈里面,春节的时候我们说春节晚会了,大家要抢红包,很多人问怎么抢,怎么弄,结果就春节那几天,专门成立了一个摇红包的群,今天你发三块、五块,明天我发十块、八块,一夜之间大家都会了,目前看起来移动金融也是一个很迅猛的过程,互联网和移动金融各自有自己的差异和特色,可以确定的是,这一定是方向。

    

    随着互联网领域它现在已经介入了我们生活的方方面面,将来它一定会通过互联网这种,大家一定会在互联网的生态底下去打造,给大家提供更方便的生活。谢谢。

    

    童杰:关于这个网点的问题,招行的行长说过其实要怎么看,这个网点的量,现在银行包括农行推出一种综合柜员机,在这个机器上可以办理取现的业务,有些银行也在做一些ATM的续位的机器,这些机器有可能会融入存款、取款的功能,以后有可能在网上看到的网点,不是现在大家认为的这种大的银行的标签,借了几千平米的门面,有可能你到商场的时候看到一台类似ATM机的东西,这个有可能就是能把你在过去银行里做的大多数的事情给覆盖了。有可能达到这一步,所以我觉得网点的增减还是要看每个行的策略。因为互联网这个概念如果说是通过互联网来做任何事情,因为银行里面还是有一些规则,一些规定是突破不了的,所以我通过互联网提供一些比较专业的机器,不是你家里的电脑,有些电脑是不具备这个功能,通过这些机器帮你完成一些金融业务,有可能就在你家的楼下,会有一台机器帮你完成,这种网点有可能从这个地方发展。这样的话就更加便利,更加普及,所有的银行大家同业之间为了降低成本,提供技术。这样的话老百姓就会在互联网金融里面得到非常大的收益。

    

    马天梅:好的,非常感谢。我还有个问题因为我们南洋商业银行很多业务都是国外先做,国内再做,但是互联网这块我们咨询了母公司得到的回答,中国互联网的金融,互联网的发展已经走到了世界的前列,我这个问题是想问,互联网诞生是在国外,但是不管是欧洲、美国,包括香港、日本,实际上市场都有发展,但是整个的发展速度明显还是中国的互联网金融步子更快。能否请教两位,从两位的观点来看,具体是怎么个原因?

    

    李彬:一个很大的原因就是我们的监管没那么严。因为最近刚刚跟香港的建行有一个交流手机银行,看国内的手机银行多好啊,那么多功能,但是我们不能做,我们的转账所有的收款账户必须在柜台登记,这个监管是不能放松的。而美国也是,美国你要去转一笔帐的话,现在国内的人在国内转一笔帐,恨不得一秒钟之内就得到帐,美国是不可想象的,一天还算快的。开一个户,当时开了什么都得具备,还得有网银。国外在开户的尽职调查非常严格,有的可能一周、两周才能开好。整个环境是不一样的,在国外的监管是十分严格的,可以看到Paper(音)比阿里巴巴、支付宝走得早,很多理念我们的国内是国外的,但是我们国内多电子银行从功能上、从服务的能力上真是远远的超越国外的,不管是北美的、欧洲的,还是什么地方,我们可以做上游商务,他们就不能做,整个的环境,国内对这种创新的环境还是比较宽松的。即使监管没有说允许做,但是也不阻碍大家尝试,甚至突破,甚至倒转过来让监管去开放。这个环境我感觉是全世界都没有的,互联网和银行最大的差别是银行把风险看在第一位的,风险的容忍度几乎是零。互联网公司就不一样,出了多少事大家心里有数的。所以我们在两会上也说,银行是弱势群体,这方面是真的挺弱势的,一点风吹草动都不能受。所以银行在创新的时候是很严格的按照监管的要求去走的,除非大家突破了这一块,我们跟上。所以谁突破我们就跟上,如果说大家不突破,我们也尽量地在可允许的范围内创新,基本上是这样的情况。谢谢。

    

    马天梅:时间关系童总我准备换一个问题问您,今天大家讲了一天的互联网金融,早晨一个嘉宾也在讲,未来将要构建一个新兴的金融体系,我想问童总的问题是说随着互联网的发展,当然银行也做了很多的尝试,刚刚嘉宾也都回答中也都有。未来互联网金融跟商业银行到底是怎样的关系,双方会互相取代,或者说互相补充,还是怎样的状况?能给我们描绘一下吗?

    

    童杰:好的。关于这个问题,互联网其实就是一个网上的虚拟社会,到最后不可能一家独大,最后到大家细分行业,到时候有做银行的,有做基金的,有做专门卖电器的,各种各样,包括服务业也会在这上面,包括打车这种东西。它会把行业细分得很厉害,还是回到刚才的问题,其实是帮助银行进行新的业务的开拓,而不是说它来代替银行的行为,银行这个行为肯定在互联网上展现另一种状态,展现给客户。而且你传统银行和互联网企业也不应该是一个对手的概念,其实应该是个合作伙伴的观念。但是因为互联网企业的话,老觉得银行吃肉,刚才李总已经把情况跟大家说了,其实现在互相之间基于的是一种尝试性的合作,银行也怕互联网来蚕食自己的利润。互联网能和支付宝,我们不说和我们,能和工商银行,能和建设银行这种大行叫板,拼的是什么?就是客户,他也害怕如果跟大行合作,把客户转化成大行的客户的话,也有一个顾虑。所以双方大家基于互不相信,相信马云有这个想法,王健林也有这个想法,我们自己开一个吧,我们非常欢迎他们自己开,开完以后,他们穿的衣服就跟我们差不多,也会尝试到一些比较痛苦的东西。好就好在有可能是民营银行,有可能是对自己的交易行为,刚才P2P的王总说的一句话,我只要能够收益覆盖风险就敢上,像现在没有国有银行敢上的风险覆盖收益我就敢上,没这个概念,一笔几十万的坏账要平,要说清楚你在里面做过什么手脚,有无道德风险,会一路这种检查把你弄死。民营银行出来以后有可能提出这个理念,就是收益覆盖风险这个事儿值不值得做,值得做他就上。所以这些才使京东推出了京东白条,支付宝推出了虚拟信用卡,都在做这一块的业务,就把它的客户通过金融行为转换成给它提供更大的收益。目前大的支付公司和大的银行之间的合作存在一种若即若离的感觉。其实我认为应该联手起来,像城商行,网点少的行,我的触角要深得远,需要和这些支付公司进行合作。所以在这方面跟好的支付公司都聊过,他们对我们倒是一点不设防,因为我们的网点少,不可能把它全部的用户都替换掉,而替换一部分用户,上海的可以替换得,反而是一些中小银行和支付公司关系合作得比较密切,这也是发展到一定阶段,这个阶段所碰到的一些事儿。比如说哪天如果这些大的支付公司都有银行了,或者发现银行真不是这么好做的,就会把渠道拿回来,我赚我的,该赚我这一块的,就跟银行合作,银行赚你这一块,这就是一个比较良性的循环。现在这个也是社会问题,大家都不相信的问题。我一直认为互联网和银行就是一个互相帮助,为客户服务的过程中把双方的利益最大化的合作伙伴。

    

    马天梅:好的谢谢。我第一次做主持人,时间没有控制得很好,还有2分钟的时间开放的提一个问题,看大家有没有问题要提给两位嘉宾。

    

    提问:想问一下童总,刚才您的发言中提到,商业银行以后不排除跟P2P有很多的合作,刚才您也详细讲了银行跟支付尤其像小的城商行跟支付之间其实更看重它庞大的客户基数,跟P2P银行最主要的合作出发点是什么,对银行的价值和意义在哪里?可能会有什么样的合作模式?谢谢。

    

    童杰:这个问题有一点大,意义我谈不了,但是有一点,为什么我说的直销银行会和P2P有一个比较良好的合作契机?因为现在我们直销银行的销售,北京银行的网银是一部分,现在的直销银行产品几乎是秒杀,它是和平台类的合作,平台类的大的支付公司,大的互联网公司,就合作了一家。所以它以后再拓展,这是销售的一步,它如果再拓展产业的时候,不排除它的客户从什么地方来,它是直销银行,它有钱,它可以借,但是它不知道借给谁,所以在这方面如果P2P公司积累了一定的客户,积累的一定的经验,直销银行的概念就是我来放款,大家共同有收益,这个是合作的比较密切的点。

    

    意义真的谈不上,我觉得这个有可能就是颠覆一个理念,如果走到这一步的话,就会颠覆一个理念了,因为我们现在银行的规定之下,你放进贷款必须面签。这是一个硬规定,逃不掉的,如果没有这个规定,我可以委托人帮我面签,如果有合作伙伴,我P2P是有资质的,我北京银行的业务可以让农行、工行、中行帮我开信用证一样,是一个互相的信用。如果这两个能走到一起的话,有可能是对规则的颠覆性的意义。但是你说能做多大,要看双方合作的切入点,合作中间利益的探讨。

    

    马天梅:好,非常感谢大家,今天我们银行的环节就到这儿,非常感谢两位嘉宾,谢谢。





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